perisphinctes

hola a todos. quisiera que me confirmarais que este amonite que pongo es un perisphinctes. tenia dudas sobre el estrato superior al que normalmente cosecho amonites del jurasico. creia que era del cretacico, pero he estado indagando un poco y este tipo de amonites solo sale desde el jurasico calloviense al titonico por lo que si me confirmais que es, y este lo he encontrado en el que creia cretacico, estaba equivocado y es jurasico, pero con esponjas y amonites de mayor tamaño.
ya me decis.
un saludo

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Si que me parece un Perisphinctes.

Hola, he estado buscando por la red y en libros ejemplares parecidos al tuyo, veo que perisphinctes preseinta un incremento en el ancho de las vueltas más singnificativo que el de tu ejemplar, este, parece más uniforme y redondeando en todo su conjunto. He encontrado varias formas parecidas, las dejo aqui y haber si os parecen opcciones validas, un saludo. (és possible que sea perisphinctes también)

ALSATITES, LIAS

http://membres.multimania.fr/ammonoides/mes%20images/ammonoides/alsatites_liasicus.jpg

DACTYLIOCERAS

http://www.humboldt.edu/~natmus/lifeThroughTime/Jurassic.web/310.jpg

HOLA A LOS DOS!!!!
PODRIA SER EL ALSATITES..... ES MUY PARECIDO, INCLUIDO EL EN EL GROSOR QUE SE OBSERVA EN EL DIBUJO DE CANTO, YO NO HE PUESTO LA FOTO EN ESTA POSICION.
EN EL CASO DE EL DACTYLIOCERAS, ME DECANTO POR QUE ESTE NO ES, LAS COSTILLAS DE ESTE ULTIMO HACEN UNA CURVA MAS PRONUNCIADA, NO TAN RECTA COMO EN MI PIEZA, ADEMAS EL INCREMENTO DEL GROSOR EN EL CRECIMIENTO DEL AMONITE, ES MAS PRONUNCIADO EN ESTE ULTIMO QUE EN EL ALSATITES, QUE ES MAS REGULAR.
ASI QUE SI NO ES UN PERISPHINCTES, RODANICUS, QUE ES EL QUE TENIA PENSADO YO, SERIA EL ALSATITES....
POR CUAL NOS DECANTAMOS?????
UN SALUDO

Un saludo Potro,
este bonito ammonites, yo lo clasificaría como una Passendorferia, intentaré decirte la especie.

Este género de ammonites es típico del OXFORDIENSE SUPERIOR (Biozonas de Bifurcatus y de Bimammatum), y si dices que en su estrato se encuentran esponjas como fauna asociada más me define el estrato que te digo.

Un saludo,

Hola Rafa ¿sabes qué mas fauna asociada puede aparecer junto con este ammonite?
Un saludo.

hola rafa y manolo.
pongo una foto de las esponjas que salen en el mismo estrato. a ver si aclara algo el tema.... cada vez me lio mas!!!!!
un saludo

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Hola Potro. Jústamente me has pillado buscando información sobre esos ammonites. Echa un ojo a esto que acabo de encontrar:

Taxonomical revision of the perisphinctid ammonites of the Upper Jurassic described by Józef Siemiradzki (1891) from the Kraków Upland

http://voluminajurassica.org/pdf/taxonomical.pdf

Saludos.

pueeesssss....
he estado mirando lo de la Passendorferia y me sigo decatando por el perispinctes rafa, el grosor en el crecimiento es mayor en el que dices tu que en el de la foto.
ayuda por favorrrrrr!!!!!!!!
potro

Echa un ojo a los Perisphinctes que pueden salir en el Oxfordiense y busca fotos por internet; es lo que estoy haciendo yo ahora mismo a ver si encuentro algo:

http://www.pliensbachium.de/ammoniten_oberjura.pdf

Ta luegorrr

Hola Rafa, me alegro de verte por aquí! (Soy Carlos)

Passendorferia (bimensdorfense?) no suelen ser relativamente pequeñines? Recuerdo uno que pillé en Sevilla cuando estuvimos por allí y comentábais que ya era grandecito... El de potrodesbocao, por lo que he podido ver en otras fotos, es de gran tamaño...

Saludos !

Saludos a todos,
he tardado varios días en poder contestaros a varios de vosotros (Potro, Manolo, Carlos), no he podido hacerlo antes, os contesto a todos:

Potro,:
tal y como te escribí la semana pasada, este bonito ammonites se trata de una Passendorferia uptonoides (ENAY 1966). No se trata de un Perisphinctes sino que pertenece a la Subfamilia IDOCERATINAE. La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Oxfordiense medio-superior (Zona de Transversarium-Bifurcatus).

Bibliografía donde lo puedes encontrar (hay una pieza muy similar a la tuya): Paleobiogeografía del Caloviense y Oxfordiense en el sector central de la zona Subbética. Sequeiros, L. 1.974. Lámina XVII, Fig. 1.

Te describo esta especie: Tamaño grande, enrollamiento muy lento, ombligo amplio y somero, sección aplastada con los flancos paralelos. Constricciones proversas y profundas. Flancos planos y paralelos. Apenas sin muro umbilical, con reborde redondeado. Costillas suaves, ligeramente proversas y curvadas hacia adelante.




Manolo:
Respecto a la fauna asociada a este ammonites, es complicado sin saber ni conocer el estrato, pero afirmando que se trata de un ammonites del Oxfordiense medio-superior del Sistema Ibérico, según mis conocimientos debería tener la asociada la siguiente fauna: esponjas, crinoides, belemnites, y algunos erizos. En Francia por ejemplo a este estrato de esta misma edad lo denominas calizas con esponjarios.



Balanocidaris: me alegra verte por el foro. Como muy bien dices, la especie Passendorferia birmensdorfensis es de un tamaño menor, con un tamaño máximo aproximadamente de unos 80mm. , y con un diámetro medio de 50-60mm. Esta especie si es mucho más abundante que la que he descrito antes (Passendorferia uptonoides). La Passendorferia birmensdorfensis que encontrate recuerdo que era muy buena pieza.

Espero haber resuelto vuestras dudas, y si hay alguna otra más, gustosamente intentaré responderos.

Un saludo a todos.

RAFA

Hola Rafael.

Yo tengo algunos clasificados como Passendorferia torcalense ( también de buen tamaño, 15 y 25 cm)son del oxford. biozona bifurcatus, es un subgénero, o debería ser clasificada como uptonoides.

https://2img.net/r/ihimizer/i/dscn3094m.jpg/

Gracias.

Antonio.

Hola Antonio, en el tuyo no se aprecian las constricciones de Passendorferia. En estos días de ver aquí y allá vi alguno parecido al tuyo que lo clasificaban como Arisphinctes.

http://www.ammonites.fr/Fiches/0802.htm

Es solo una opinión. Ya me contareis.

Saludos.

Hola Antonio,

la clasificación de Passendorferia uptonoides del amigo Potro, era para el ejemplar que colgó la foto.

Respecto a los ammonites que tu tienes clasificados como Passendorferia torcalense, comentarte que una de las principales diferencias entre las especies uptonoides/torcalense está en la densidad de costulación, siendo mucho más numerosas las costillas en la especie torcalense. Te puede ser útil estos datos tomados de la Tesis "Paleobiogeografía del Caloviense y Oxfordiense en el sector central de la zona Subbética. Sequeiros, L. 1.974".

Curvas de costulación en Passendorferia uptonoides:
Diámetro (mm.): 147 127 100 80 65 55 45
Nº de costillas: 48 48 50 49 47 45 38


Curvas de costulación en Passendorferia torcalense:
Diámetro (mm.): 135 100 80 70 50 40
Nº de costillas: 73 86 88 84 72 65


Como verás hay un importante diferencia en la costulación de una especie a la otra. Toma como ejemplo el Nº de costillas para un diámetro de 100mm. P. torcalense tiene un 72% más de costulación que P. uptonoides. Ten en cuenta también que en la cámara de habitación el nº de costillas disminuye además de hecerse algo más gruesas.

Respecto a la foto que has colgado, en una primera aproximación creo que se trata de un Perisphinctes plicatilis, que como dices es típico de la Biozona Bifurcatus en el Oxfordiense Superior. Te puede ser útil también como afinidad entre especies, conocer que hay una cierta similitud entre Passendorferia torcalense y Perisphinctes plicatilis sobre todo en la densidad de costulación, lo que puede hacer dudar de si se trata de una especie u otra.

Espero haber resuelto tu duda y haberte ayudado un poco en la clasificación de tu bonito ammonites.

Un saludo

RAFA

En el correo que acabo de enviar, aparecen los datos como si fueran un número de teléfono, lo envío de nuevo a modo de tabla:



Curvas de costulación en Passendorferia uptonoides:
Diámetro (mm.): 147 / 127 / 100 / 80 / 65 / 55 / 45
Nº de costillas:   48 / 48 / 50 / 49 / 47 / 45 / 38



Curvas de costulación en Passendorferia torcalense:
Diámetro (mm.):   135 / 100 / 80 / 70 / 50 / 40
Nº de costillas:     73 / 86 / 88 / 84 / 72 / 65




Un saludo

hola rafa!!!
viendo que realmente estas muy puesto en clasificacion de amonites, por favor mira el otro post que tengo de clasificacion de amonites y echame una mano, que me tienen un poco loco. gracias por adelantado.
potro

Hola Rafael.

Muchas gracias por tan exhaustiva explicación, he estado examinándolos y seguro que es P. plicatilis.
Saludos.
Antonio

¿Y este que tengo por aquí? Seguramente del Oxfordiense. Tuve suerte y al darle unos golpes para quitar parte de la matriz de alrededor, saltó la matriz que cubría el ombligo.







Un saludo.

Amigo Manolo,
este ammonites del que pones las fotos, se trata muy posiblemente de un Perisphinctes (Dichotomoceras) bifurcatoides ENAY 1966. La clasificación la baso en la morfología del ammonites, en el tipo de costillas y el tipo de bifurcación que presenta y lo más clarificador por la densidad de costulación que presenta que concuerda con la típica del Perisphinctes (Dichotomoceras) bifurcatoides ENAY 1966.

Esta especie es típica del Oxfordiense Superior, de la biozona de Bifurcatus.

Espero haber resuelto tu duda.

Un saludo

RAFA