Equinodermos para nombrar

Hola a todos, aqui os pongo unos equinodermos para classificar de un buen amigo, haber si me hechais una mano, saludos.



CENOMANIENE DE ALICANTE



LUTECIENSE DE BARCELONA





LUTECIENSE DE BARCELONA

El cidaris, un Prionocidaris bofilli.
El irregular, me parece un Gitolampas (antiguamente Echinanthus, creo).

gracias, soy kastekun
por cierto gracias por lo del gitolampas, puede ser Echinanthus reguanti.
el ejemplar de cidaris lo he puesto ya que tengo algun ejemplar de bofilli y este me parece bastante diferente, sale algún otro tipo de cidaris en el luteciense, eoceno de la zona de vic

gracias enric por colgar mis fotos.
por cierto la primera foto si aclara el tema, es del cenomaniense de B*****, alicante. alguna especie de toxaster????????
salió como único ejemplar junto a unos ejemplares de epiaster trigonalis.
referente a lo del "bofilli" por ejemplo tiene menor cantidad de tetones que otros ejemplares de su mismo tamaño, de ahí mi pregunta y mis dudas.

Hola a todos , pues yo coincido con Roger en lo de Prionocidaris bofilli , los otros dos habria que mirar documentacion tranquilamente ,pero así a bote pronto y de memoria , creo recordar que por ese cenomaniense no salen toxaster , salen varias especies de epiaster , holaster etc , yo me inclinaria por epiaster , la especie habria que mirarlo , de todas formas siempre que podais y el erizo lo permita , intentar poner tres vistas , oral , aboral y lateral , porque hay muchos ejemplares que se diferencian unos de otros por sus formas en alguna de sus vistas , tambien se apreciarán perístoma y periprocto que muchas veces tambien sacan de dudas en algunos casos . .venga saludos .

Hola!
Prionocidaris bofilli es el Leiocidaris bofilli Lambert 1899 en Lambert 1927?

Pues a mi el tercero me suena más a lo que en el MGB tienen clasificado como "Cidaris" scampicci Taramelli del Eoceno (luteciense) de Girona ( Phyllacanthus scampiccii Taramelli, 1874) antiguament Leiocidaris Scampiccii Tar. ( L. Scampicchioi en Lambert 1927) Lambert dice, comparándolo a L. Bofilli, que es más pequeño y proporcionalmente menos alto y que presenta un menor número de tuberculos interambulacrales en cada fila.
No sé, a ver si encuentro la foto.
Saludos

Habrá que mirar lo que comentas Petra , lo mismo seria bueno Kastekum que pusieras alguna foto de los Prionocidaris Boffilli que tienes clasificados para ver las diferencias entre los dos .

Yo no tengo ni idea de clasificar erizos; pero como antiguo aficionado a los fósiles, sí reconozco el primero. Le llamaban Macraster -no sé si con mucho rigor o no- y era muy famoso en Alicante, por las tierras del turrón.

gracias a todos por vuestra ayuda, en breve coloco alguna foto de bofilli para apreciar las diferencias.

Hola Kastekun, he estado mirando algun libro y alguna tesis y creo que por la localidad que mencionastes y por lo que salia junto a el , creo que comentastes que algun Epiaster trigonalis , pues creo que Juan carlos no va desencaminado y creo que puede ser Macraster polygonus , pero seria bueno que pudieras poner una vista lateral, otra oral y una foto del periprocto para poder confirmartelo porque con estos irregulares es importante tener cuantos mas datos mejor , porque se parecen mucho entre ellos , venga un saludo.

Y en cuanto a lo que comenta Petra de L bofilli , pues yo por la documentacion que tengo creo que L bofilli no es lo mismo que P bofilli , en Lambert J. 1902 (1966) - Echinides fossiles de Barcelone, en ningun caso aparecen nombrados los dos géneros como comunes , si curiosamente aparece asociado a rhabdocidaris por cotteau 1892, pero queda como Leiocidaris , lo único tambien es que se hablan de 4 especies de Leiocidaris en la zona ,L itala, L almerai, L scampicchioi, y L bofilli , he estado mirando un poco las descripciones que hacen de estas especies y bueno mi frances es muy pobre , pero saco la conclusion de que comparando un ejemplar de Prionocidaris bofilli que he podido encontrar , una foto vamos , con el que pones tu , creo que si que el que tu pones es una de las cuatro especies de Leiocidaris que pongo arriba , porque habla de caparazon deprimido , no demasiado grande y con 4, 5 mamelones por serie ,y bastante abultados , Prionocidaris es mas elevado con 6,7 mamelones por serie y ambulacros mas rectos .Ahora solo hay que sacar la conclusion de cual de las cuatro especies es je je , venga un saludo .

buenas soy kastekun aquí os presento el que considero yo que sí es Leiocidaris bofilli, como veréis es el de la izquierda y posee muchos más mamelones, hasta 7-8 mientras que el que ya os comenté en correos anteriores (por cierto que lo identificáteis como Leiocidaris scampiccii solo llega a 5-6
FOTO

espero que la foto sirva para ayudar.
ya me contáis.

buenas referente al macraste no creo que sirvan de mucho las fotos, el pobre por debajo está algo sucio pero si sirven para algo ahí van las fotos.

foto1


foto2




gracias a todos

Hola kastekun , muy buena foto para comparar , bueno pues efectivamente son bien distintos , el de la izquierda es el que yo he visto nombrado en un par de fotos como Prionocidaris bofilli , una de ellas está en el gomez alba , y el otro yo creo que si que es un Leiocidaris , ahora bien ya te comenté que se describen 4 especies de Leiocidaris para la zona , habrá que investigar mas tranquilamente cual es , un saludo.

Y en la foto del irregular , pues si que sirven bastante porque se aprecia el perfil y en una de ellas el periprocto , ahora estoy en el trabajo ,este finde lo miro y te confirmo si es Macraster polygonus , vengga un saludo .

muchas gracias asaphus.
ya recibí tu otro correo y te respondo.

Hola!

Pequeño inciso: Prionocidaris bofilli es el Leiocidaris bofilli Lambert 1902 y 1927

Leo en Reguant, Roman y Villatte 1970 Échinides de l'éocène moyen de la région de Vic Bull. Soc. Géol.de France que el cambio en la adscripción de género se debe a la revision de Mortensen, el cual considera al género Leiocidaris Desor como sinónimo de Phillacanthus pero clasifica las especies fóssiles (como Leiocidaris itala Laube) como pertenecientes al género Prionocidaris. Sin embargo, como los criterios para esta clasificacion se basan en características dificilmente conservadas en los ejemplares fósiles aparte de las dimensiones comparadas del peristoma y el periprocto, él mismo renuncia a clasificar en uno ou otro género los equínidos fósiles agrupados por Lambert y Thiery dentro del género Leiocidaris. Sin embargo, Reguant et al. concluyen que el L. bofilli, por el tamaño igual o ligeramente inferior del peristoma en relación con el sistema apical, debería ser incluido en el género Prionocidaris.

Bueno, a lo que íbamos: Leo en Lambert que L. itala tiene unos 8 mamelones por hilera. P. bofilli, de 8 a 9. L. almerai, de 5 a 6. Y con el Scampicci me estoy haciendo un lio. Mirate lo que te mandé, kastekun.

Saludos

Hola!
y el "presunto" Echinantus reguanti?. Me encantaría verle el periprocto y el peristoma, kastekun.
Saludos

mañana si tengo un momento hago la foto y la cuelgo, el ejemplar está tal y como lo encontré, solo está pasado por agua y ahora mismo no recuerdo como está de apreciable su parte inferior.

Hola!
Como complemento, pongo fotos tomadas por mí de dos ejemplares clasificados exhibidos en el Museo de Geología de Barcelona (actualmente cerrado por reformas), por si a alguien le pueden ser de utilidad.



Saludos

buenas a todos y a petra en particular, aquí te mando las fotos que pedías y como recordaba la parte inferior del ejemplar está un poco mal para que las fotos ayuden a identificarlo.


ya me contarás si sirven para algo estas fotos.
hasta ahora.
salud.

Hola!
Gracias por poner las fotos. Efectivamente, está bastante mal, el pobre. No sabría decirte nada en concreto. Podría ser también un Echinolampas.
Saludos