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 ¿Son orthopsis?

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JKA
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JKA


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MensajeTema: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptySáb Mar 05, 2011 9:14 pm

Os presento estos pequeños supuestos Orthopsis del Aptiense.
Si alguien tiene opinión sobre ellos, la agradeceré.¿Son orthopsis? Dsc0024qf
By harbil at 2011-03-05
¿Son orthopsis? Dsc0025fn
By harbil at 2011-03-05
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kechus
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptySáb Mar 05, 2011 11:25 pm

Son de N avarra?
Podrian ser Goniopygus G.royanus, compruebalo aver que te parece
Saludos
Jesús
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kastekun
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyLun Mar 07, 2011 12:59 pm

buenas jka, puedes hacer otras fotos con fondo negro...
estos con el brillo que tienen y el fondo brillante de la moneda no se ven muy bien.
aunque creo que si lo son, en el aptiense está citado el O. royoi, Lambert.
espero las fotos. una que se vea algo más claro el periprocto...
y alguna pista de donde son, más o menos.

saludos.
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kastekun
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyLun Mar 07, 2011 1:08 pm

también he encontrado citado Orhtopsis miliaris, d´archiac, 1835
esta y la especie del anterior escrito (O. royoi) son citados en diferentes trabajos del aptiense del maestrazgo.

hay amigos que también citan Orthopsis repellini (GRAS, 1849), en el aptiense del maestrazgo.
yo tengo (O. repellini) del aptiense catalán.
un saludo.
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Balanocidaris
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyLun Mar 07, 2011 5:47 pm

Los Orthopsis royoi se describen como iguales a los Orthopsis repellini, sólo que con muy poca ornamentación por la cara aboral, con muy pocos tubérculos, y no es el caso de estos...
Por otro lado Orthopsis tiene los poros en unas hileras totalmente rectas de pares, inconfundibles. Hay por ahí algunas web donde aparecen ejemplares de orthopsis en los que ésto se ve muy claramente ( Wink )
En las fotos que muestras no se aprecia demasiado bien... aunque en principio si se dan un aire a los Orthopsis (aunque igual es una tontería, pero le veo el aparato apical muy prominente a éstos...).
(Goniopygus desde luego no son, jeje)
Por cierto, vaya ojo que tienes, los bichines son realmente chiquitillos!

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kastekun
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyMar Mar 08, 2011 4:30 pm

referente al ojo que tiene jka, balanocidaris creo que te equivocas, jajaja, lo que pasa es que la moneda no es de 1 euro es de 10 euros.
los ejemplares en la zona alta de la moneda de cada una de las fotografías tapan un 0.
jajaja.
ante tanto comentario técnico uno de broma no está mal, jajaja.

un saludo balano.
por cierto y ahora en serio pequeñajos sí que son.
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Balanocidaris
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyMar Mar 08, 2011 5:08 pm

Jejeje... ahh así que es un euro de esos tochos de chocolate, ya decía yo...

A ver si en vez de orthopsis entonces van a ser micropsis... (sin coña, por lo de "micro")
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JKA
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JKA


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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyMar Mar 08, 2011 6:14 pm

Buenas tardes foreros y foreras.

Forero Kechus, los bichos son del Aptiense de los Montes Vascos. Ya sabes que en el Foro no se pueden dar muchas más concreciones. Y no son Goniopygus, porque como dice Balanocidaris, el forero del Holoceno superior, tienen otro rollo. Por cierto, si no es esta semana, la siguiente iniciaré un tema con unos pequeños Goniopygus que quiero clasificar.

Forero Kastekun, ya me gustaría tener mejores fotos y bichitos con menos erosión. Pero no creo que mis enanitos tengan mucha más definición de la que aparecen en la foto ni yo sé sacar mejores fotos. Inserto una que ya tenía hecha sin el euro, pero estamos en las mismas. ¡Ah! y no vuelvas a difundir lo de mis monedas de 10 euros, que tengo a las Haciendas de Alava y Navarra al acecho. Menos mal que el del Holoceno les ha despistado con lo del chocolate.

Forero Balanocidaris, todo lo hace la edad. Uno no está para recorrer grandes distancias en busca de joyas. La alternativa es ponerse de rodillas, hacer como que rezas,... y a ¡por lo que salga en tu campo de visión!. Alguna vez, cuando te aparece algo especial, piensas en las apariciones, en el Creacionismo,... hasta que te reincorporas y vuelves al mundo de la Evolución.
Bromas aparte, yo creo que tienen que ser Orthopsis, porque de lo que estoy seguro es de que no he descubierto nada nuevo. Puede que la zona apical no esté un poco deprimida como en otros ejemplares. ¿Podrían ser ejemplares juveniles y por eso no aparecen las hileras de poros más marcadas y la zona apical parece un poco abombada? De la zona, pero no del mismo yacimiento, tengo algún ejemplar de tamaño normal y con las hileras de pares de poros más marcadas. Pero también tengo alguno todavía más pequeño, aunque un poco más erosionado.

Os cuelgo de todo un poco, para ver las diferencias.

Uno todavía más pequeño, y más deteriorado, del mismo yacimiento.
¿Son orthopsis? Dsc0026sr
By harbil at 2011-03-08

Otro, normal, de la zona, de unos 14 mm.
¿Son orthopsis? Dsc0215uu
By harbil at 2011-03-08

Uno !del euro de 10 euros!, pero sin el euro.
¿Son orthopsis? Dsc0009ou
By harbil at 2011-03-08

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kastekun
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyMar Mar 08, 2011 8:55 pm

creo que si son ejemplares del género orthopsis, ahora falta buscar la especie.
la segunda foto de estas nuevas le veo mejor.
ya sabes:
o. royoi- o. repellini
o. miliaris

a ver que cuenta balano.

un saludo.

duda::: en el 3 ejemplar o 3 foto de las nuevas me parece apreciar que los tubérculos de la zona interambulacral para lo pequeño que es el ejemplar son un poco grandotes, aunque como comentas al ser juveniles igual ... además me aparece apreciar que estos tubérculos tienen tubérculos escrobiculares???, este comentario es dudoso aunque parecen apreciarse en la foto.

balano de este comentario espero tu opinión.

saludos.
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Balanocidaris
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MensajeTema: Re: ¿Son orthopsis?   ¿Son orthopsis? EmptyMiér Mar 09, 2011 5:23 pm

Pues si, el comentario del chocolate habrá despistado, pero ojito, no vayan a tomar lo del "chocolate" por donde no es y sea peor.. jeje..

Hombre, hay que tener en cuenta el tamaño chiquitín de los erizos, que puede dar pie a interpretar que son juveniles de otra especie, y quieras que no durante la ontogénesis de los bichines algún cambio puede ir habiendo, aunque más o menos marquen ya tendencias. Todo lo que comentamos es por comparación, en plan Cuvier, jeje, con otras especies que nos suenan, pero eso no quiere decir que sea esa misma especie, o incluso alguna otra no controlada, claro.

Por lo que yo se, en la península la fauna aptiense es muy similar (por no decir igual) desde algunas zonas de Asturias hasta Castellón. Vale que hay especies distintas, pero hay otras muchas que parece ser que se encuentran igualmente en ambos puntos tan distantes, así que no sería raro poder encontrarlas también en esta zona que comenta JKA. Orthopsis royoi? pues bueno, viendo el segundo de la foto, con muy poca ornamentación por arriba (habría que verlo ambitalmente) igual si se ajustaría a esa especie. Los otros como O. repellini? pues lo mismo. Yo los repellini que he visto son grandecitos y quizás no tan abombados, pero volvemos al tamaño juvenil de éstos, claro (por la zona donde realizas tus plegarias arrodillado no has visto alguna capa de margas o margocalizas que pueda invitar a hacer más prospecciones?).

Total, que todo son especulaciones... pero de momento eso, hay esos parecidos, y desde luego yo diría que hay dos especies, la de la foto 3 y la de la foto 2 (interesantes, por cierto)... A ver qué piensan los demás, que yo solo pongo una opinión y así no vale!

Saludetes!
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