Erizo del Mioceno catalán

Buenas, hace unos días, paseando por terrenos Langhienses encontré este nuevo amigo, que pese estar algo despellejao, me dejó gratamente sorprendido.
Parece algún tipo de Lovenia o similar.
Hace muchos años, en p. hispana, colgué uno muy similar a este y me lo clasificaron como algún tipo de Spatangus, pero me da que va a a ser que no.
A ver que os parece.

El nuevo:









El viejo:





Gracias mil.

Salut!

Me recuerda a lovenia, pero no se si sale en el Mioceno, no soy muy entendido en erizos, es por dar una opinion, saludso.

Hola Roger,
pues se parece bastante a mi ejemplar del otro dia, vaya,la foto de abajo(el viejo). es purpureus el viejo? .Pero tienes razon en que (el nuevo) algo lo diferencia, los tuberculos son mas abundantes y profundos en tu ejemplar nuevo, se llaman tuberculos donde iban las espinas no? xD. Podria ser Eupatagus antillarium?
aver que dicen los expertos.
Saludos.

Buenas, el que encontré hace años parece Spatangus pero me hace dudar. Si lo fuera, dudo que se tratase de S. purpureus, ya que estamos hablando de un Langhiense y creo que S. purpureus es más reciente. ¿Alguien sabe si se cita el género Spatangus en el Mioceno catalán?
Y el nuevo fijo que no es Eupatagus (y menos E. antillarum que es de EEUU y del Eoceno ). Creo que los tiros van por Lovenia o Breynia o por el estilo...

Hola Roger,

Spatangus seguro que no es, fíjate en los tubérculos situados entre los ambulacros pares, en tu ejemplar están hundidos mientras Spatangus los tiene superficiales.
Se parece mucho a Breynia, tiene los tubérculos hundidos como el tuyo. Hay citada una especie de Breynia en el Oligoceno de Egipto, no se descartaría encontrar éste género en el Mioceno catalán.

Hola Juan Antonio,

Ya me figuraba que Spatangus no era. ¿Crees que el segundo ejemplar que muestro podría serlo?

Buscando por internet he encontrado esto: http://www.echinologia.com/galeries/maretiidae/index.html
Aparece ahí Maretia ocellata del Mioceno de Libia. Parecer, parecer... se parecen bastante... ¿Podría serlo?

Muchas gracias.

Salut!

No podemos hacer caso a todo lo que clasifican en Echinología. Breynia tiene los pétalos pares anteriores ligeramente arqueados hacia atrás mientras Maretia los tiene rectos. Existen otras características que diferencian estos géneros pero son difíciles de apreciar y más en foto. Según mi opinión el ejemplar de Echinología se parece más a Breynia que a Maretia.
El segundo ejemplar tuyo no se ve bien en la foto pero parece ser el mismo. Hace solo una semana que hemos empezado con el tema de Spatangoida para el próximo libro, cuando lleguemos a estos géneros supongo que sabremos mas cosas.

Ok.

Me he estado mirando el segundo ejemplar (que es bastante más pequeño que el primero), y también tiene los tubérculos hundidos, aunque en menor cantidad que el primero.

A ver si más adelante se consigue aclarar que son... creo que son los erizos más desconcertantes que me encontrado en el Mioceno

Gracias y ¡muchos ánimos para el tercer libro!

buenas roger soy kastekun.
buen hallazgo el tuyo.
para mi no es ni spatangus, ni breynia, ni lovenia, ni maretia...
sin contradecir a nadie y contando que es una suposición yo optaría por
Hemipatagus
en españa está citada Hemipatagus carinata en el eoceno; sin embargo también hay citas de Hemipatagus en el mioceno alemán.

espero haber ayudado y no liar más al personal.

saludos.

Enhorabuena por el raro ejemplar. Ya me gustaría que en el Mioceno en el que yo me muevo cayera alguna cosilla parecida, pero va a ser que no.
Y mientras no haya más opiniones, esperaremos a que los estudiosos de Onda lancen su próxima hornada.
Saludos.

Hola!
Chunga está la cosa.
Yo al ver el bicho nuevo, me he dicho: Toma! Cómo se parece a los presuntos Lovenia (Vasconaster) (Sarsella) lorioli de por mis lares eocenos chungitos(que yo les he puesto este nombre pero aún no sé qué son realmente) pero como el tuyo es del mioceno, pues ni pajolera idea.
He consultado el Lambert 1927 en el apartado del Mioceno catalan y no sale nada parecido (menciona 26 especies del Langhiense-Burdigaliense) Sin embargo, como dice que la fauna con la que tiene más coincidencias por lo que a erizos se refiere es con "Le Bassin du Rhône", más que con la zona de Portugal, de las Baleares y de Aquitania, pues me he mirado Description des Échinides des Terrains Néogènes du Basin du Rhone parte 4? (Lambert 1911) http://es.scribd.com/doc/19226355/Description-des-Echinides-des-Terrains-Neogenes-du-Basin-du-Rhone
y allí en el Langhiense menciona Hemipatagus y Lovenia, incluso un Lovenia lorioli Cotteau, aunque hay que compararlos con una revisión para ver si estas clasificaciones de género son válidas actualmente.
La revisión que podría servir (han cambiado el link y no veas para encontralo de nuevo)
http://www.nhm-wien.ac.at/jart/prj3/nhm/data/uploads/mitarbeiter_dokumente/kroh/2007/Kroh_2007_Hemipatagus.pdf
Hemipatagus, a misinterpreted Loveniid (Echinodermata: Echinoidea) Kroh, A. 2007
y otro artículo de Kroh del mioceno de Austria en donde sale un Spatangus y un Maretia con ?.
An Echinoderm Fauna from the Lower Miocene of Austria:Paleoecology and Implications for Central Paratethys Paleobiogeography. 1999
http://193.170.196.75/Content.Node/forschung/geologie/mitarbeiter/pdfs/Kroh_Harzhauser_1999_ANHM.pdf

No aclaro nada, pero la intención es lo que cuenta
Saludetes

He estado comparando tus dos ejemplares y creo que son el mismo tipo, uno un poco más erosionado que el otro (matriz).
Entre las características de Hemipatagus y Breynia hay algunas muy evidentes que se pueden apreciar en tus ejemplares:

Hemipatagus: Surco anterior pronunciado. Ambulacro anterior deprimido. Interambulacro 1 y 4 cubiertos de tubérculos hundidos sólo en las proximidades de los pétalos pares anteriores. No presenta ni fasciola interna ni peripetalífera.

Breynia: Surco anterior débil, poco pronunciado. Ambulacro anterior poco deprimido. Interambulacros 1 y 4 completamente cubiertos de tubérculos hundidos. Presenta fasciola interna y peripetalífera.

Las fasciolas son complicadas de ver, en las fotos no las veo pero eso no quiere decir nada. Creo que tus ejemplares no las tienen, o por lo menos la interna pues si te fijas los poros dobles de los pétalos pares se aproximan mucho al sistema apical, mientras en Breynia se encuentran más separados, precisamente por la fasciola interna.

Según mi opinión tus ejemplares se encuentran más próximos a Hemipatagus, al menos por lo que podemos ver. Smith cita (con interrogante) Hemipatagus? carinata Cotteau, 1891, del Eoceno de Alicante, este ejemplar siempre lo hemos clasificado como Sarsella carinata. Smith quiere abarcar mucho campo de investigación y se deja muchas cosas a medias.

Buenas!!

Al final parecerá que los tiros van hacia Hemipatagus.

Me lo volveré a mirar pero creo que no se aprecia en ninguno de los dos casos fasciolas.

Gracias a todos por molestaros en intentar sacar agua clara. A kastekun por "abrir la lata", a petra por sus mega curradas y a Juan Antonio por sus acuradas explicaciones.

JKA, busca, busca que seguro que algún día te llevas alguna sorpresa!!

Saludos.

PD: Sí, yo en cuanto lo vi también pensé en un Lovenia (Vasconaster) lorioli extraviado de época y sobrealimentado...

Para rumiar las clases dadas por los expertos Juan Antonio, Kastekun y Petra, me tomo los días de Samana Santa, empalmo con San Prudencio -fiesta en Alava- y el 1 de mayo no voy a la mani. Uff!
Amigo Roger, si cayera algún equinodermo miocénico, lo celebraría por todo lo alto. Solo he llegado al Eoceno con un erizo un tanto birrioso encontrado en una zona plagada de foraminíferos.
Saludos y feliz cansancio fosilero en estos días festivos que se nos acercan.

Tampoco me olvido que tengo que estudiar las aportaciones de Heteroceras31 y de Enrique. Probaré a pedir más días libres en el trabajo, aunque va a ser que no.
Saludos de nuevo.

buenas y gracias a todos por las aportaciones.
por cierto de experto, por lo menos yo, nada de nada, jajajajaja, solo interesado en aprender, como todos supongo.
un poco de aquí y otro de ahí hace un mucho entre todos y creo que de eso se trata en el foro.

por cierto manolo, no se como colgar un pdf en el foro...
alguien puede ayudar???

saludos.

por cierto petra, como puedo hacer para guardarme el trabajo
Description des Échinides des Terrains Néogènes du Basin du Rhone

en algún tipo de pdf, al enlace que me mandas como no tengo facebook no se como hacerlo.

espero ayudaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Hola!
Kastekun, del scribd antes se podía bajar gratuitamente pero de golpe y porrazo y por el morro cambiaron de orientación y ahora hay dos formas de bajarse un doc: o pagas por acceso de 24 h o 48h, etc o te registras en el scribd, no en el facebook (lo del facebook que se ve en la pantalla es para que toooooodo el mundo se entere de lo que estas leyendo si tienes cuenta en el facebook, creo), subes un doc y te regalan 24 horas para bajarte lo que quieras.
He estado buscando algún link alternativo para el artículo y no lo encuentro, las memoires de la societe paleontol. suisse son como las de la societe geol de france, solo estan en acceso libre las viejitas y las que les da la gana. Si te interesa muy mucho y no te aclaras MPeame y te lo bajo aunque luego para pasarlo va a ser un poco difícil porqué es un tocho de mucho cuidado. Una solución transitoria es que del scribd te puedes copiar páginas en JPEG (guardar imagen como ...) de lo que te interesa.
Para colgar PDFs , lo único viable es copiar y pegar un link directo a descarga. Si no es link a página web que ofrezca esa descarga, hay que subirlo aun almacén virtual tipo megaup... y colgar link. Pero habrá que preguntarselo a Manolo, que es el gran jefe.
Saludetes

Rectifico, este doc en concreto esta en flash y aún no lo han pasado a htlm y no se puede copiar como imágen