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 planta del devonico

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guillom
Manolo
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joxeba
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MensajeTema: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Ago 22, 2012 10:16 pm

Buenas!
Aqui os pongo un fosil que encontre en los pirineos. Pertenece al Devonico superior (Frasniense) y creo que trata de una planta. ¿Que opinais? ¿sabriais decirme que podria ser?
planta del devonico Dsc0705m.thplanta del devonico Dsc0712q.thplanta del devonico Dsc0718u.th

planta del devonico Dsc0715aa.thplanta del devonico Dsc0716h.th

gracias a todos

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joxeba
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyDom Ago 26, 2012 9:23 am

Buenas!

Se que con las fotos que puse esta la cosa dificil. Ami tambien se me esta haciendo dificil encontrar algun pdf o archivo para clasificarlo.
Alguien de vosotros sabe de alguna web de plantas del devonico sup. o carbonifero inf. ¿? ya que igual hay alguna planta que exista en los dos peridoso.

Muchas gracias a todos
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Manolo
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyDom Ago 26, 2012 1:40 pm

Hola.
He mandado los enlaces a un conocido.
Si son plantas del Devónico nos lo dirá seguro y ya os cuento.
Saludos.
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http://www.paleontologia-nautilus.com
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyLun Ago 27, 2012 11:17 am

Hola Joxeba. Está dificil el mundillo de los vegetales. He estado viendo las láminas que te pase en el CD del carbonífero y hay algunas parecidas: sigilaria y lepidodendron, claro que con muchísimas especies. En este post de hace dias: https://nautilus.foroactivo.com.es/t4378-conoceis-algun-libro-de-paleobotanica y hay algun pdf del tema. Si encuentro algo más concreto te aviso, aunque es mejor esperar a ver si se define algún experto, igual te dicen que son colonias de briozoos o cualquier otra cosa.
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guillom
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyLun Ago 27, 2012 11:39 am

Me he acordado de una cita de vegetales en las proximidades y ya la tengo, es del Westfaliense y nombran: Calamites cistii, Sigilaria aff. utscheinederi, Alepthopteris lonchitica, Equisetites sp.
Quizás pueda ser esa Sigilaria desplazada al piso devónico.
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joxeba
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyLun Ago 27, 2012 12:42 pm

entre los que has nombrado, la sigillaria... es asi como las que mas se acerca.Pero trata de una especie del carbonifero, y los estractos del carbonifero de esa zona, quedan mas abajo que la zona donde encontre la pieza. Habra que mirar a ver si realmente esa zona es del devonico o no,porq ya sabes que en los pirineos con tanto pliegue...siempre hay alguna zona donde se mezclan algunas secciones y te la lian

Aun asi,seguire indagando y cuando haya noticias lo pondre aqui a ver que opinais
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Dolduriel
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyLun Ago 27, 2012 1:41 pm

Aupa Joxeba y amigos.
Para nada me parece una planta terrestre. Ni Calamites, ni sigillaria.....
No lo tengo nada claro, pero todo lo que dispongo del Carbonifero esta mas o menos claro, y para nada esta pieza me parece carbonifero, y menos de una planta terrestre.
Voy a indagar a ver q localizo.
Abrazos
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trimerus
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyLun Ago 27, 2012 6:50 pm

Hola,
A mí me parece una parte de una colonia de briozoos, y pudiera ser carbonifero.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyLun Ago 27, 2012 11:55 pm

Yo, por si acaso pongo la ilustración de la S. utscheinederi que es la nº3 de estas 4 Sigilaria:
planta del devonico Sigilaria
Se representa una superposición de capas dibujadas, similar a la del fósil de Joxeba.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMar Ago 28, 2012 9:38 am

Yo tambien habia visto estas ilustraciones que has puesto,y son bastante parecidos la verdad. Pero claro,luego entra la problematica de que pertenecen al Carbonifero y el fosil es del Devonico. Aun asi, es de lo mas parecido que he encontrado hasta ahora.
Habra q seguir indagando a ver si hay suerte.

Y respecto a lo de briozoo...al principio tambien lo pense,pero todos a los que les he enseñado el fosil en persona, al principio tambien pensaron eso.Pero lo descartaron.asiq...

a ver si vemos la luz.jeje

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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMar Ago 28, 2012 10:31 am

Creo que devónico y vegetal terrestre, en esa zona, son incompatibles. El devónico es marino y el continental no empieza hasta avanzado el carbonífero. He encontrado otras citas de la vertiente francesa: un narumniense con Lepidodendron aculeatum y una docena de helechos y equisetos; y un devónico que, por la aparición de Macrostachya, han cambiado a carbonífero.
Podías repetir la foto intercalando y enfocando una lupa entre el fósil y la cámara.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Ago 29, 2012 10:45 am

El chico al que he prguntado no cree que sean plantas. ¿Es de origen marino?
Saludos.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Ago 29, 2012 4:28 pm

Eso es un brioozoo marino tipico del Devon, que no recuerdo el nombre. Pero planta no es....
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Ago 29, 2012 9:47 pm

Pues va a ser que teneis razon con que pueda ser briozoo. He encontrado un archivo en el que pone lo siguiente: "las facies de esta unidad sugiere un ambiente marino somero probablemente sublitoral"

Asi pues, se podria decir que este fosil pertenece a un ambiente marino.ok!
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Ago 29, 2012 11:55 pm

Mira en internet "Fenestrella".....Se parece bastante.....
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyJue Ago 30, 2012 1:06 am

Creo que el tamaño de los óvalos es demasiado grande para zootecas de briozoos.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyJue Ago 30, 2012 3:19 pm

Hola guillom!
Donde encontraste ese documento que dice que la zona que antes era devonico sup ahora es Carbonifero? Esto si que seria interesante,porq yo ya..estoy mas perdido...
Ya que si es Devonico, y teniendo en cuenta que es una zona marina, los indicion tiran a que pueda ser un briozoo. En cambio,si realmente es Carbonifero, y viendo que se asemeja bastante a la foto de la Sigilaria...

A evr si consigo mas indicios para decantarme por uno o por otro.

Muchas gracias a todos
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyJue Ago 30, 2012 6:03 pm

Aupa Joxebas, lo vas a tener que poner en el cajón de los "piedros raros". El cambio de epígrafe es en una de las hojas vecinas de Francia, creo que Argeles-Gazost. Debes tener en cuenta que alrededor de tu barranco tienes varias zonas carboníferas sobreelevadas, y que materiales de allí pueden rodar por gravedad y pueden haber "viajado" con algún elemento glaciar. Particularmente al este hay una zona con ibón que ya mencionaba Mallada hace cien años con datos paleontológicos (Calamnites), voy a mirar si lo encuentro.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyJue Ago 30, 2012 7:59 pm

Yo tengo una pieza de la zona igual, y la tengo clasificada como Fenestella sp.
Otra cosa no se, pero que es briozooo, seguro
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyDom Sep 02, 2012 12:18 am

Una cosa es segura: No es Sigillaria.
Mira la lámina que muestras con reproducciones de sigillarias. Las cicatrices foliares se disponen helicoidalmente. Es decir: cada columna muestra un desfase con respecto a la contigua (entre dos cicatrices de una misma columna se sitúan las cicatrices de la columna vecina). En tu fósil, las cicatrices de las filas se muestran sobre una misma línea recta.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Oct 03, 2012 7:58 pm

Buenas a todos

Entre una cosa y otra,he tenido algo abandonado a este ejemplar y lo he retomadoe stos dias. He estado mirando briozoos del Devonico y he indagado el que me comentabais como Fenestella sp.

Os pongo un enlace donde he encontrado fotos de ese ejemplar, aunq pertenezca al permico, ya que las Fenestellas van desde el Ordovicico al Permico.

http://earthphysicsteaching.homestead.com/Paleozoic_Bryozoa.html

A ver que opinais.
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MensajeTema: Re: planta del devonico   planta del devonico EmptyMiér Oct 03, 2012 9:00 pm

Joxeba: si vienes a la feria de Fosminer, te llevo una muestrilla (tengo varias, de varias localidades), para que les eches un vistazo.
Sigo pensando en Fenestella o briozoo paleozoico similar.
Ademas, si es donde me imagino, es marino al 100%
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