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 Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata

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Manolo
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MensajeTema: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Miér Nov 12, 2008 10:54 pm

Hola. Me gustaría que alguien me explicara (si alguien lo sabe) la diferencia entre una Lobothyris punctata y una Lobothyris subpunctata. Para los que desconozcan esta especie, deciros que es un braquiópodo que aflora en el Jurásico inferior.
Un saludo.

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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Jue Feb 12, 2009 10:05 pm

Hola Manolo, he encontrado esto un poco tarde; en el lugar que yo solía frecuentar, Lobothyris era el braquiópodo tipo; salía a patadas junto con Homoeorhynchia, y en la colección los tengo como Lobothyris sp. precisamente por la dificultad de clasificarlos. Hace tiempo di con un artículo en inglés sobre las variaciones morfológicas de estos braquiópodos en pequeñas areas dependiendo (creen) del contenido en nutrientes que tuvieron, las corrientes, la temperatura y la presión; yo de inglés no sé mucho pero al final vienen 7 láminas muy ilustrativas. El mismo braquiópodo parece otro de otra especie (a veces incluso género) debido qiuzá a todo esto, buscaré el artículo y haré lo posible por mandarlo, un saludo
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Manolo
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Jue Feb 12, 2009 11:06 pm

Ok, gracias Jibion

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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Dom Feb 15, 2009 10:23 am

Hola Manolo,

he estado echando un vistazo a Almeràs & Moulan (1982) y algún otro, y te puedo decir que L.subpunctata, en comparación con L.punctata, es más grande, con un contorno más alargado, y sobre todo, tiene el foramen fuertemente marginado y labiado (estas dos últimas características no están presentes, por lo general, en L.punctata). Las aristas apicales están bien marcadas y su posición es permesotírida, y la concha muestra capilación.

El umbo de L.punctata es menos voluminoso, y la aristas apicales son afiladas y permesotíridas.


Espero que esto te ayude.

Saludos,
Boni
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Dom Feb 15, 2009 10:25 am

Se me olvidaba. Jibión!

¿me puedes decir qué artículo es ese al que haces referencia? Me interesa mucho. Dime el nombre del autor/autores y el año de publicación.tongue

Gracias de antemano.

Saludos,
Boni
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Miér Feb 18, 2009 10:45 pm

Hola amigos, estoy en ello, he estado buscando y sé que lo tengo en un cd, seguro (estoy de media mudanza hace meses y no encuentro nada); en cuanto lo tenga, os lo envío; no recuerdo de quién es, solo que está en inglés y tiene unas buenas láminas al final (siete si no recuerdo mal). Lamento la tardanza, no penséis que me he olvidado ni mucho menos, saludos!
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Jue Feb 19, 2009 12:15 am

Hola Jibión,

Ok. No te preocupes. Si recuerdas algún dato más sobre ese artículo... Es por si lo tengo yo, porque me interesa leer lo de las variaciones en función de factores ecológicos.

Saludos
Boni
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Jue Feb 19, 2009 10:07 pm

No hay manera, os juro que no lo encuentro; lo he perdido en el cd en el que tenía todos los mapas geológicos y fotos propias de mis ejemplares y datos de yacimientos y de la colección.... Disgusto que tengo. Si no está en Burgos, puede que los de la mudanza lo hayan extraviado. Además tenía unas revistas de pesca en esa caja a las que tenía especial aprecio. De todos modos tengo algunos pdf sobre braquiópodos, uno es del plioceno africano y los otros no sé de qué son...no es lo mismo, pero así intento compensaros, mi dirección es dlabraxes@gmail.com, enviad un mensaje aunque sea en blanco y os lo envío, saludos!
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Vie Feb 20, 2009 4:00 am

Es una pena Jibión, si te acordaras de algún dato encontraría el artículo y te lo pasaría. El del Plioceno de Africa es el de Bitner & Moissette (2003). Sospecho que tengo todos los que tienes porque le dedico bastante tiempo (y dinero) al tema de la bibliografía.

Me suena que en Paleontologia Hispana también hiciste referencia a ese artículo, y no sé si se lo pasaste a Kechus. ¿Puede ser?

¿Era sobre braquiópodos Jurásicos? ¿Varios autores? ¿Más o menos cuando se publico (la década, por ejemplo)?

Intenta decirme todo lo que recuerdes porque así es posible que lo encuentre (es que es incluso bastante posible que lo tenga yo).

Ya me has dicho un buen dato (hay varias láminas en el artículo). El fondo de las láminas, ¿era blanco o negro?

Saludos
Boni
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Lun Feb 23, 2009 10:21 pm

El artículo de kechus era otro; lo asocié mentalmente a uno de Terebratulina y terebratula, de la asociación murciana de paleontología, ese lo tienes fijo; incluso puede que me digas que lo publicaste tú ( no me sorprendería, pues es un buen artículo). El caso es que el artículo del que hablo lo encontré (era pdf) mientras buscaba información sobre piensos de pescado para el proyecto fin de carrera, en unas páginas que tenían un poco de todo. Había muchos enlaces, y el artículo tenía seis o siete láminas en blanco y negro con Lobothyris incluso (aplanados algunos, otros demasiado estilizados para parecerlo). La verdad es que esto es maquiavélico; os juro que lo tuve. En la mudanza se perdió una caja con revistas de pesca y algunos dvd. Entre esos dvd había uno que no debería estar ahí porque era de datos, tenía los planos del igme que me interesaban. Se pierde la caja, y con los meses deduzco que ese dvd estaba en esa caja. Y con el tiempo busco un artículo del que solo yo parezco tener noticia!!!! What a Face . No puedo decir más; solo que había tal artículo en inglés, parecía de mediados de los noventa....No recuerdo nada especial, solo que leí algunas cosas (el inglés no es lo mío) como morphology variates, jurassic brachiopods... y sí se podía deducir que hablaba de las mismas especies, que las comparaba entre sí y que era por variabilidad de condiciones en lugares muy próximos entre sí... Y nada más. Por cierto, hace años dí con dos ejemplares de una revista paleontológica creo que de Murcia también, en pdf, y en una de sus portadas aparecía un equinodermo, no recuerdo como se llamaba, ¿sabes si hay algún número más? ¿sabes que publicación era? saludos, y siento no ser de mucha ayuda....
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Simeon
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Mar Feb 24, 2009 1:15 am

Hola Jibión, he leido tu referencia ultima sobre los lobothyris y a lo mejor,la revista a la que te refieres se llama Cidaris,que tiene un equinodermo en la portada (Cidaris) y se han escrito varios articulos en el. Voy a ver si lo encuentro y os lo digo.....Simeón *braqui La revista es de Elche.
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Mar Feb 24, 2009 3:56 am

Hola Jibión,

claro hombre. Los artículos de braquiópodos del Boletín de Murcia los he escrito yo tongue . Te los puedes descargar de la página de la ACPM.

http://www.educarm.es/paleontologia/

Voy a cavilar sobre los datos que me has dado. Dices que es de los 90, de braquiópodos jurásicos, hay Lobothyris, y está en inglés. No me has dicho el color de fondo de las láminas (aunque parezca una tontería me ayuda a restringir).

Al tiempo, que lo encontraremos.

Salu2
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Manolo
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Mar Feb 24, 2009 6:55 am

Voy a echar un ojo a esos artículos, que los braquiópodos también me molan. *braqui

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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Mar Feb 24, 2009 7:29 am

Hola Manolo,

pues espero que te gusten. El primero es muy flojito, ya que apenas sabía nada de braquiópodos, y estaba empezando a pelearme con ellos. El segundo creo que no está mal, pero son resultados provisionales de aquel momento, ya que me instaban a mandar un artículo. Ahora algunas clasificaciones han quedado obsoletas. Y el tercero (sobre Terebratulinae) es el mejor que he escrito, y todavía no he encontrado pruebas que lo dejen obsoleto, más bien, las voy encontrando que refuerzan mis resultados.

Salu2
Boni
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Lun Mar 09, 2009 10:09 pm

Hola, perdón `por la tardanza encontestar, he estado "medio desaparecido" por "quehaceres cotidianos", o sea que he estado liao liao... Bueno, me supuse boni que los artículos eran tuyos por el dominio y la similar forma de redacción; la verdad es que no soy ningún estudioso, y no tengo formación en este campo, solo sé lo que leo, lo que busco y lo que me comentáis, y las carencias son enormes, pero vaya por delante que los artículos me parecen ejemplares; (aprovecharé que estás por aquí para enviar próximamente una foto de un braquiópodo del dogger que me ha dado enormes problemas); Y en cuanto a las revistas, efectivamente son CIDARIS, y ahora mismo miraré el enlace, pues me parecían muy didácticas y solo tenía dos números; muchas gracias a todos y de verdad que siento de nuevo haber perdido ese artículo. Sigo rastreando infructuosamente la red, y estoy a punto de desistir porque además se puede encontrar uno cosas muy raras What a Face ... Asustao estoy! hasta pronto y saludos.
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Lun Mar 16, 2009 7:01 am

Gracias Jibión!

Me alegro de que te gusten los artículos. Evidentemente, tienen sus fallos y sus carencias, no sólo tú. Todos estamos en continuo aprendizaje. Espero poder ayudarte con ese braquiópodo del Dogger, pero de esta edad mis únicas referencias están en la bibliografía, no tengo experiencia personal estudiando braquiópodos de esta edad.

Saludos
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Jue Nov 19, 2009 10:35 am

Hola Manolo and company!
Me acabo de encontrar por casualidad un artículo bastante reciente sobre Lobothyris y me he acordado de tu post sobre L. punctata y subpunctata. Bueno, que me lo he leido. Va de L. sinemurienses pero hace referencia a L. punctata y subpunctata y me ha sorprendido esto:
Citación :
Lobothyris punctata (Sowerby) avec son stade adulte subpunctata (Sowerby)(cf. Alméras & Fauré, 2000) apparaît dès le Pliensbachien basal
Traduzco:
Citación :
L. punctata junto con su estadio adulto subpunctata (Sowerby)(cf. Alméras & Fauré, 2000) aparece a partir del Plieensbaquiense basal
pàgina 18 del pdf.

De lo cual infiero que el autor considera que no se trata de dos especies distintas sino de variaciones morfologicas entre un juvenil y un adulto.

Bueno, te pongo el enlace al PDF (hay que tenir un pelín de paciencia porque tarda en abrirse el link) y a ver si te puede ser útil.
Ah, y si no se te abre prueba con "guardar destino como" y así seguro que funciona.

Yves Alméras & Philippe Fauré (2007) : Lobothyris sinemuriensis (Oppel) et faune de brachiopodes associée (Sinémurien, France). Evolution du genre Lobothyris Buckman (Brachiopodes,Térébratulidés)

http://www.ville-ge.ch/mhng/paleo/paleo-pdf/26-1/pal-26-1-09.pdf

Saludetes
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Vie Nov 20, 2009 8:42 am

Muchas gracias Petra.
Un saludo.

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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Mar Dic 01, 2009 8:44 am

En la publicación Les Brachiopodes du Jurassique du Poitou " por " Jean-Michel Minot Transcribo la pagina 30 que dice :Lobothyris punctata subpunctata.-(Davidson 1851). Subfamilia Terebratulinae, parece marcar el apogeo del género,y reunifica( con Almeras-Faure 2000 ) en una sola especie las acepciones( punctata=punctuado , sub= bajo) Figuradas despues por Sowerby 1812 por " Terebratula" la mas expandida,cuantitativamente,geograficamente.y estratigraficamente en el Lias medio............ y sigue con la descripción del animal y mas. Creo que con esto ya sirve para dicho animal. Simeón *braqui
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MensajeTema: Re: Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata   Miér Dic 02, 2009 12:50 am

Muchas gracias Simeón.

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Braquiópodos: Lobothyris punctata Vs Lobothyris subpunctata
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