¿Paraspinoceras jourdani?

Hola. He visto el Paraspinoceras jourdani de Rafel en el apartado de limpieza y me pregunto si este ammonite es también un Paraspinoceras y no una Anahamulina como yo pensaba. Muy cerca encontré una Anahamulina pictetiformis incompleta (que me clasificó Miguel Company). El ejemplar se quedó en el sitio pero tengo curiosidad por saberlo.

Hola Robert,

Te hablo como humilde aficionado a los ammonites, sobre todo cuando entramos en terreno de los heteromorfos. Tengo algunos restos de Paraspinoceras jourdani también clasificados por Miguel y no se parecen a este. Tienen un crecimiento de la sección lento, al contrario del ejemplar que muestras. Aunque no lo aprecio bien en tu foto, creo que las costillas más recias están muy separadas. En mis ejemplares hay unas 8 ó 9 costillas secundarias intercaladas. Pero ignoro si es una especie muy polimorfa. En fin, no puedo decirte más. Suerte y saludos

¡Hola!

Pues la verdad, yo lo clasifiqué en base al post en que se discutieron estas especies hace unos meses. Entendí que los géneros de Anahamulina no tienen el criocono al final, mientras que los Paraspinoceras sí. Como el mío lo tiene, lo puse como Paraspinoceras.

Pero ni idea, oye. El tuyo diría a primera vista la Anahamulina, es bastante diferente al mío y no parece que se quiera curvar por arriba...

Ya pondrás una foto de la Anahamulina pictetiformis completa que encontraste!

Saludos

PD: Por cierto, el post al que me refería es este: https://nautilus.foroactivo.com.es/t5103-heteromorfo-cretacico-inferior

Hola,

Según entiendo y veo de las fotos de aquel post, las Anahamulinas tienen constricciones flanqueadas por costillas más gruesas que el resto mientras que Paraspinoceras tendría costillas principales recias entre las que se intercalan las costillas secundarias más finas. ¿Puedes aclarar cómo es tu fósil que no soy capz de apreciarlo en la foto? Gracias.

Paraspinoceras jourdani figura en trabajos como Bullot (1994) aunque la mayoría de autores prefieren Anahamulina jourdani. Como ya hemos discutido en algún otro tema estos taxones tienen que ser revisados ya que no son muy sólidos. De todas formas, Robert, tu ammonite se corresponde en efecto con Anahamulina jourdani.

Hola compañeros,

Aunque el tema se ha tratado en otros post, si os parece podríamos intentar hacer un resumen de cómo identificar uno y otro género. A continuación expreso lo que yo se y que cada uno añada o pregunte. A ver si al final lo tenemos todos más claro. Ahí voy, me tiro a la piscina (y que conste que estoy como vosotros: bastante perdido con estos heteromorfos):

Anahamulina --> Parte inicial desconocida. Crecimiento de la sección del tramo desenrollado, lento pero constante. Ornamentación formada por costillas finas. Pueden haber constricciones flanqueadas por una costilla más recia a cada lado.

Paraspinoceras -->Parte inicial con enrollamiento criocónico (espiral sin contacto entre vueltas). Tramo desenrollado recto o ligeramente curvo con un crecimiento de la anchura de la sección muy lento. Ornamentación formada por costillas finas entre las que se pueden intercalar costillas más gruesas.

Ambos acaban con un tramo en forma de "U". Os pongo fotos de lo que tengo pero no espereis la calidad de los de Majoriceras

Hola,

Si no estoy equivocado, las Anahamulina acaban en una punta recta (al igual que Amorina). Me parece muy curioso tu Paraspinoceras, si no fuera por las costillas a primera vista habría dicho Acrioceras (que las tendría bifurcadas) o algún género similar! jejeje Porque el mío es bastante más recto en general (sólo tiene un poco forma de ")", en vez de la "S" del tuyo) y con el criocono más pequeño:

Vuelvo a repetir que estos taxones de la parte superior de la zona Baleare merecen ser revisados. Lo que sabemos de los Paraspinoceras y las Anahamulina no se aplica en estas especies ya que seguramente representen la radiación que dio origen a los Hamulinidae.
Pablo, tu segundo ejemplar es una Amorina

Gracias. Ese bicho es Hauteriviense. En teoría está recogido de una zona donde solo hay Hauteriviense inferior (llega hasta la Zona de Nodosoplicatum). En fin lo dicho, que es necesaria hacer una buena revisión a todos ellos. No encuentro información sobre el género Amorina. ¿Podeis pasadme algún pdf o link?

Majoriceras, ¿te sabes el apellido del fósil (la especie concreta)?

Gracias compañeros

Ok pues duda resuelta. Muchas gracias a los tres. Pablo el ejemplar se quedó allí así que solo tengo esta foto pero parece que tiene 4 ó 5 costillas más gruesas y el resto de la costulación muy fina y densa. El género Amorina es sinónimo de Anahamulina y yo diría que es una Amorina cincta pero ya te lo dirá majoriceras, por cierto están realmente guapos. Rafel la otra Anahamulina pictetiformis (o mejor dicho Anahamulina jourdani) no está completa pero cuando se acabe esta lluvia de una vez iré a ver si aparece alguna completa.

majoriceras escribió:

Vuelvo a repetir que estos taxones de la parte superior de la zona Baleare merecen ser revisados. Lo que sabemos de los Paraspinoceras y las Anahamulina no se aplica en estas especies ya que seguramente representen la radiación que dio origen a los Hamulinidae.
Pablo, tu segundo ejemplar es una Amorina

Por cierto majoriceras la Amorina te refieres al primero no?

Sí ahora que lo pienso Majoriceras debe referirse al primero si lo ves de arriba a abajo, o al segundo si se mira de abajo a arriba. En mi post anterior yo hablaba del otro; creo que nos hemos liado un poco

Perdón, quise decir el primer ejemplar de Pablo.
Por cierto, Amorina y Anahamulina son dos géneros diferenciados. Tal vez en la bibliografía antigua aparezcan como lo mismo pero actualmente no son sinónimos.

Entendido, aunque por lo que veo morfológicamente son muy similares. Gracias por la aclaración.

Son similares aunque presentan diferecias. Anahamulina es mucho más cerrada que Amorina (excepto en esas especies primitivas, que sí parecen mucho más parecidas), Amorina presenta costillas más definidas y una concha más estilizada así como una costilla más marcada en la horquilla. En la zona Nicklesi existe una forma derivada de Amorina, muy cerrada, que se llama Auritina (género extremadamente raro). La Auritina desarolló esa costilla de tal manera que no solo la presenta tan marcada como para que la horquilla acabe casi en punta sino que en Auritina aurita aurita presenta dos espinas a modo de 'cuernos'.