| Ammonite y sus cámaras internas | |
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Autor | Mensaje |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 1:00 am | |
| Saludos Os pongo unas fotos de un ammonite que me encontré ya hace bastantes años, en la misma zona donde cojo los del Calloviense, pero éste es del piso Oxfordiense. La verdad es que a primera impresión no llamaba mucho la atención, era grandecito pero tampoco estaba en un estado excepcional. Durante el proceso de limpieza y con métodos no profesionales, (a martillazos ) intenté separar un trozo de roca que estaba adherido a un costado del bicho, y golpe que te golpe al final lo logré partir, eso sí, no por donde quería. En primer momento, me pegó un poco de bajón por habérmelo cargado. Pero se me pasó rápido al ver que se produjo un corte transversal que dividió al ammonite en dos partes iguales y en su interior se dejaban ver todas las cámaras internas. Estas están en un estado casi perfectooo, huecas sin ningún tipo de relleno sedimentario, se puede ver incluso los orificios que conectan unas cámaras con otras, y mediante los cuales el animal controlaba su flotabilidad a base de llenarlas de agua o aire...En fin me quedé maravillado con la tecnología hidrostática que tenía un animal de hace millones de años. Al final valió la pena tanto golpe... pero me surgió una gran duda. Y es, el aire que había dentro de esas cámaras, cuánto tiempo llevaría hay encerrado sin contacto con el exterior, ¿tal vez contuviera una muestra de nuestra atmósfera de hace millones de años? Quién sabe, lo malo es que la abrirlo se mezclo con el nuestro....y se perdió. PD: Si alguien sabe de que ammonite se trata se lo agradecería. Y a ver si subo unas fotos donde se vean mejor los detalles de las cámaras internas y sus orificios. Un Saludo | |
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majoriceras Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1541 Edad : 36 Localización : palma de mallorca Fecha de inscripción : 13/12/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 12:15 pm | |
| Parece una macroconcha adulta de Macrocephalites gracilis. Saludos. | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 1:15 pm | |
| Pero en ese caso no sería oxfordiense, sino calloviense. La verdad es curioso, es como los ammonites esos de Marruecos que venden pulidos con las cámaras, guárdalo bien | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 1:39 pm | |
| Buen fósil y muy interesante. No lo toques y déjalo así que te salió bien el golpe pero no tientes a la suerte. ¡Como me gusta! Los fósiles hablan pero en un dialecto que cuesta entender y requiere aprendizaje. Tu fósil dice mucho y con tu permiso te comento lo que interpreto:
Tu fósil es un ammonite entero, esto es, la concha tiene una parte tabicada hueca (el fragmocono) y una parte final (la cámara de habitación) donde se alojaba el cuerpo del ammonite. El ammonite murió y la cámara de habitación se relleno de sedimento pero el fragmocono no. ¿Por qué? Como bien dices, los tabiques tienen un orificio por donde atravesaba el órgano encargado del vaciado de las cámaras (el sifón), pero este órgano tiene una cubierta mineral porosa. Cuando la concha vacía está en el fondo hasta que no se disuleve esa cubierta, los sedimentos no pueden rellenar las cámaras. En tu fósil se taponó la entrada de la concha antes de que se disolviese la cubierta del sifón lo que nos dice que el ammonite quedó sepultado muy pronto.
Y te preguntas ¿había una muestra de la atmósfera primitiva en esas cámaras huecas? Pues me temo que la respuesta es negativa. Se supone que el mecanismo de vaciado de las cámaras de los ammonites era similar al del Nautilus actual. EL vaciado se produce porque el animal cambia la concentración de sales de su sangre y por un mecanismo de presión ostmótica el agua de las cámaras pasa a la sangre y en sentido opuesto se liberan gases. En el Nautilus creo recordar (¡cuidado con mi memoria que no es de fiar!) que las cámaras quedan parcialmente vacias y contienen agua y gas a baja presión (~0.8 atmósferas) compuesto mayoritariamente por nitrógeno. Así que tu pregunta podría ser ¿Contenían aún el gas original depositado por el ammonite? Pues ahora ya me pillas. No lo se pero creo que tampoco. Probablemente el gas original se haya escapado difundiéndose por las paredes de la concha. Además se habrá mezclado con otros gases producidos durante la descomposición de las parte blandas del ammonnite y durante la transformación del aragonito de la concha (fosilización). O sea, algo habría sí, pero a saber que.
Saludos y como ya ha dicho algún compañero, guarda bien esa curiosa pieza. | |
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potrodesbocao Participante superior
Cantidad de envíos : 498 Edad : 58 Localización : valencia Asociación : asociacion paleontologica alcarreña nautilus Socio Nº : 102 Fecha de inscripción : 05/03/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 2:15 pm | |
| Mmmmmm Jose, me da miedo contradecirte, maestro amonitero....... pero de ese tamaño y grosor......diria que es un lamellosus....... | |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 2:34 pm | |
| Muchas gracias por la información, hay que ver lo que nos pueden contar las piedras, que pasada. Por eso me gusta tanto este mundo de los fósiles, jeje. Pues podría ser del Calloviense sí, porque la verdad es que hay zonas en los que están muy juntos ambos pisos y los fósiles se suelen mezclar. Entonces le asignamos Macrocephalites gracilis o lamellosus? Los profesionales dirán... Un SAludo | |
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majoriceras Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1541 Edad : 36 Localización : palma de mallorca Fecha de inscripción : 13/12/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 5:50 pm | |
| Había pensado en lamellosus, compañero, pero me da la impresión de que es un tanto plano para serlo. Mira qué ejemplar que tiene mi colega Hervé. http://www.ammonites.fr/Fiches/0109.htm | |
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potrodesbocao Participante superior
Cantidad de envíos : 498 Edad : 58 Localización : valencia Asociación : asociacion paleontologica alcarreña nautilus Socio Nº : 102 Fecha de inscripción : 05/03/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 9:04 pm | |
| ese esta claro, tiene puesta una vista de perfil, Jabat tendria que poner una foto lateral para salir de dudas, estrecho gracilis, ancho lamellosus. Jabat!!!!!!! marchando foto lateral!!!!!!!!
saludos | |
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majoriceras Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1541 Edad : 36 Localización : palma de mallorca Fecha de inscripción : 13/12/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 12, 2013 9:27 pm | |
| Exactamente es así como yo los distingo jejeje | |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Dom Abr 14, 2013 9:25 pm | |
| Ok pues a ver si subo al pueblo y le hago esa foto lateral, pero es más bien bastante ancho. De todas maneras cuando suba la foto lo confirmamos!! SAludos | |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 19, 2013 12:39 am | |
| Muy buenas!! Ya tengo las fotos de la vista lateral de este ammonite. Por lo que se ve es bastante ancho, ¿entonces sería un lamellosus? También os pongo una vista del detalle de las cámaras internas con los orificios que unen unas a otras. Un Saludo | |
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majoriceras Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1541 Edad : 36 Localización : palma de mallorca Fecha de inscripción : 13/12/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 19, 2013 7:47 am | |
| Entonces es un M. lamellosus | |
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potrodesbocao Participante superior
Cantidad de envíos : 498 Edad : 58 Localización : valencia Asociación : asociacion paleontologica alcarreña nautilus Socio Nº : 102 Fecha de inscripción : 05/03/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 19, 2013 9:44 am | |
| doy fe y apruebo....adjudicado, lamellosus.....jejejeje | |
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majoriceras Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1541 Edad : 36 Localización : palma de mallorca Fecha de inscripción : 13/12/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 19, 2013 10:00 am | |
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potrodesbocao Participante superior
Cantidad de envíos : 498 Edad : 58 Localización : valencia Asociación : asociacion paleontologica alcarreña nautilus Socio Nº : 102 Fecha de inscripción : 05/03/2009
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 19, 2013 12:08 pm | |
| muy guapo el sello!!!! tendrias que ponerlo a partir de ahora!!!! saludos | |
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Rafel_93 Participante extra
Cantidad de envíos : 824 Edad : 30 Localización : Mallorca Fecha de inscripción : 23/08/2011
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Vie Abr 19, 2013 2:31 pm | |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas Sáb Abr 20, 2013 12:25 am | |
| Jejejej muchas gracias por la confirmación, duda resuelta. Identificado Si que esta wapo el sello, si señor Un saludo | |
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| Tema: Re: Ammonite y sus cámaras internas | |
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