Braquiopodo jurásico

Hola a Todos,

Aqui pongo un braquiopodo de La Rioja, creo que es del dogger.

¿Podría ser Pseudogibbirhinchia? ¿se podría saber la especie?







¿Que opinais?

Salu2

Juan Luis

Hola

ahora mismo no tengo ni idea de lo que es (los braquiópodos jurásicos no son mi fuerte aunque tengo bastante bibliografía de ellos). Efectivamente se parece a una Pseudogibbirhynchia, pero sólo con las fotos
no se puede saber. Además, para estar seguro del género habría que seccionar un ejemplar y comprobar los caracteres internos.

Si me pudieras concretar mejor la edad te podría ayudar más, ya que este tipo de rinconelas suelen ofrecer muchos casos de homeomorfismo. ¿Hay otros braquiópodos del mismo afloramiento? ¿Otros fósiles, ammonites?

Consulta el MAGNA para obtener una orientación sobre la edad del afloramiento.

Saludos
Boni

Hola Boni,

La edad no la se con seguridad, porque solo he estado una vez, encontré a la vez otros braquiopodos, de uno de ellos ahora mismo tengo dos fotos, pero no estan muy claras, con la poca luz que hay ahora, tengo que hacerles otras mejores, (a este no le hice de la comisura frontal):





Salu2

Juan Luis

Hola Juan Luis,

no puedo ver el foramen -y el resto de caracteres apicales- de tu segundo braquiópodo, por lo que falta mucha información.

Este segundo braquiópodo, sin embargo, posee un contorno que me hace sospechar de un zeilérido. Cabe la posibilidad
de que se trate de Zeilleria quiaiosensis (Choffat, 1947), del Jurásico inferior-Lotharingiense. Para confirmar que se trata de un zeilérido debería observar una vista dorsal -la que has puesto es ventral, y no se ve el foramen- del ejemplar, para comprobar si posee aristas apicales afiladas, y el tipo de foramen que tiene.

El primer braquiópodo todavía no sé lo que es. Tengo que buscarlo en la bibliografía que tengo en Murcia -ahora estoy en Alicante-, pero puedes clasificarlo provisionalmente como Pseudogibbirhynchia? sp.

No es mucha ayuda pero es algo.

Saludos,
Boni

¿ Puede ser la segunda una terebratula simplemente? yo pensaba en Terebratula grandis por ejemplo; he hallado algunas muy similares y siempre dieron problemas en la clasificación; yo no apuesto por las zeillerias demomento, saludos!

Muchas gracias Boni y Jibión,
Este próximo fin de semana, voy a llevarme una masilla para sujetarlos, (cuando hice las fotos entre que había poca luz y que una la sujetaba con la mano, no tenía buen pulso), y asi poder hacer unas fotos más detalladas de estos y de otros ejemplares que pondré para que lo veais mejor.
Salu2
Juan Luis

Hola Jibion,

no es Terebratula grandis. Esta especie que citas se clasifica actualmente dentro del género Pliothyrina, cuya especie tipo es, precisamente, "Terebratulites" grandis Blumenbach, 1803 = Pliothyrina grandis (Blumenbach, 1803). La localidad tipo es Bünde (concretamente de la zona de Doberg -si no recuerdo mal-), cerca de Hannover, y es del Oligoceno inferior. Discutí esta especie en un artículo que publiqué en el 2006, en el Boletín de la ACPM.

De ser un terebratulidino (braquidio deltiforme corto, o de "lazo corto") recuerda a una Lobothyris, como Lobothyris haresfieldiensis; por eso que necesito observar el foramen. Estamos hablando de un braquiópodo Jurásico, y no Terciario.

Juan Luis: trata de observar la zona media de la valva dorsal por su parte posterior (bajo el foramen) por si puedes detectar un septo medio (en el caso de que la concha transluzca algo). Si observases el septo medio confirmaríamos que se trata de un terebratelidino (braquidio largo y complejo).

Los terebratelidinos como los zeiléridos suelen mostrar las aristas apicales (beak ridges) afiladas, aunque Lobothyris también las suele mostrar algo afiladas (contituyendo uno de los pocos ejemplos de terebratulidinos que poseen este carácter).

Saludos,
Boni

Gracias boni82, me decantaría por Lobothyris entonces, he estado mirando unas fotos de unos ejemplares que tenía a mano y me recuerdan más a ellos que a Zeilleria; En Zeilleria observo los perfiles más angulosos y menos rechonchos; veremos a ver las fotos si nos sacan de dudas, y muchas gracias por la aclaración, saludos!

De nada Jibión,

entiendo lo que has observado, pero tienes que tener en cuenta que hay muchas especies de Zeilleria. Las Aulacothyris y Plesiothyris también son zeiléridos, por ejemplo, y no se parecen (en sus caracteres externos como el contorno, comisura frontal...) a Zeilleria quadrifida (especie tipo de Zeilleria).

Saludos
Boni

Yo no entiendo mucho, ni de esto ni de nada, pero mirar por la vía de Torquirynchia o especies semejantes (con borde en cizalla, no elevado por el centro). Buscaré, porque en algún lugar tengo anotado el nombre de esta especie y de una "terebrátula" muy definitoria del Dogger medio. No obstante, para el que le pille cerca, creo recordar que esta especie está clasificada en el Muséo Geominero.

Hola Juan Carlos,

no creo que se trate de Torquirhynchia. Tengo la sensación de que los braquiópodos que ha posteado Juan Luis pueden ser de edad Aaleniense. Sólo es una sensación sin ninguna base sólida.

Torquirhynchia (especie tipo "inconstans") es un género típico del Jurásico superior (sobre todo Oxfordiense) y suele estar asociado a facies arrecifales. En mi colección tengo un ejemplar de T.inconstans de UK y dos de T.speciosa de Alemania, que son las especies más conocidas de este género.

Ahora mismo no puedo revisar mi bibliografía, pero provisionalmente me decanto, como sugirió desde el principio Juan Luis, por Pseudogibbirhynchia, o más bien, por Tetrarhynchia. De todas formas habría que verlo con detenimiento.

En cualquier caso, es bueno que cada uno vayamos aportando ideas para poder ir atando cabos, pues para eso está foro. Se trata de eso.

Saludos
Boni

Hola.
Estoy con Diego en que es Lobothyris haresfieldiensis. Tambien la especie puede ser puncctata.
Diego tienes el enlace que te mandé de los braquiopodos riojanos.

Saludos

Jesús

Hola a todos,

sí, Jesús, guardo el artículo de García Joral sobre la Sphaeroidothyris uretae. Fernando García Joral es la persona en España que más rápido podría sacarnos de dudas en este caso, porque conoce mejor que nadie estas asociaciones de braquiópodos.

A ver, podría identificar a nivel de especie ambos braquiópodos, pero se requiere más información y tiempo. Con más información me refiero a disponer de más ejemplares, y para rematar, estudiar los caracteres internos mediante secciones seriadas. Bibliografía aparte.

Como sólo estamos especulando a partir de unas pocas fotografías, no podemos ir más allá en nuestras atribuciones.

Es como colgar la foto de un mineral con habitus terroso y empezar a proponer nombres... cuando lo que hay que hacer es tests de peso específico, dureza, raya, análisis químico... que es lo que realmente te saca de dudas y te conduce a la correcta identificación.

Pues con los braquiópodos (y supongo que con otros grupos) pasa lo mismo. Si se trata de formas poco comunes o ejemplares teratológicos o morfotipos que se apartan de la forma más común de una especie... tienes que pasar una serie de tests para alcanzar la identificación, y en muchas ocasiones ni se alcanza; es decir, que te ves obligado a dejar la cuestión abierta utilizando un "sp.", "cf." "aff."...

Espero que en el futuro podamos afinar un poco más. Si se colgasen más fotos de las mismas especies (con vistas dorsal, lateral y frontal), más fácil. :study:

Saludos
Boni

Hola a todos,
Muchas gracias por la ayuda, Boni, procuraré sacar como me dices esas vistas dorsal, lateral, y frontal, lo mejor que pueda. He visto Lobothyris en la guía de Gomez Alba, se pueden parecer, pero estos ejemplares que tengo me parecen más estrechos, por lo que recuerdo, la forma del foramen de este ejemplar que he puesto varía en relación a otros parecidos, también les sacaré fotos.

Salu2

Juan Luis

Hola,

a partir de las tres fotos del rinconélido, no soy capaz de clasificarlo (faltan datos). La zona del foramen está cubierta de sedimento, y al observar un solo ejemplar, no se puede saber si la ligera asimetría del bocel es una aberración (se sale de lo normal para la especie mostrando una tara), o si por el contrario se trata de una especie con tendencia a la asimetría. Por otro lado, las costillas son de sección angulosa. Además, en los laterales del bocel (pliegue medio dorsal), hacia la zona anterior de la concha, se ven unas pocas costillas dicótomas.

La especie se lleva un aire -hablando coloquialmente- con Rhactorhynchia paolii (Stefanini, 1932), recientemente citada del Aaleniense superior de la Provence en Francia, aunque la especie se definió con ejemplares de Somalia meridional. La diferencia está en que R.paolii no presenta costulación dicotómica, y la asimetría de la comisura frontal es más acusada que en el ejemplar de Juan Luis.

En cuanto al terebratúlido, digo lo mismo, faltan datos. Es importante observar los caracteres apicales ya que hay zeiléridos cuyo contorno y forma general de la concha se asemeja bastante al de ciertos géneros de terebratulidinos como Lobothyris y Cuersithyris.

Por ahora esto sirve de poca ayuda pero bueno... Juan Luis, consulta el MAGNA para saber la edad de las rocas de tu afloramiento, eso sería una gran ayuda.

Saludos
Boni

Hola a todos de nuevo, y muchas gracias Boni, ya tengo hechas más fotos, de esos dos braquiopodos y algunos más, no se como habran quedado, hasta que no las vea en pantalla no me haré una idea, a ver si mañana las descargo y puedo ir subiendolas.
El otro día intenté entrar para ver la zona donde los encontré, y asi saber esactamente de que edad es el afloramiento, (no dudo que sea jurásico), pero no conseguí ver la hoja, no se si hay que registrarse ¿se pueden consultar libremente?

Salu2

Juan Luis

Hola Juan Luis.
Te tienes que registrar, para consultar los mapas

Saludos

Hola de nuevo,
Muchas gracias Kechus, lo intentaré
Aqui pongo nuevas fotos de los mismos braquiopodos:











Tengo otros en los que el foramen es diferente, este lo tiene como muy curvo, no se si lo apreciareis bien.

¿Que opinais?

Salu2

Juan Luis

Hola a todos,

ahora que he visto mejor el terebratúlido, me retracto de mis anteriores propuestas. Ahora creo que se trata de Cuersithyris davidsoni (Haime), especie típica del Carixiense, zona Ibex, subzona Valdani.

La determinación, que no es segura, la propongo al observar los caracteres apicales, contorno, lamelas de crecimiento y una ligerísima sulcación de la valva dorsal que es típica de esta especie.

Del rinconélido, estoy más cerca de no tener ni idea que de poder ofrecer una orientación satisfactoria sobre su identificación. Por decir algo, y ahora con más fotos, vuelvo a Pseudogibbirhynchia sp.

Bueno, poco a poco se van viendo cosas.

Por cierto kechus, mi clasificación de Lobothyris haresfieldensis es errónea para estos ejemplares alargados, porque L.hares... es más bien subcircular. Mea culpa.


Saludos,
Boni

Muchas gracias Boni, a ver si pongo otros que son algo diferentes para que veais las dierencias.
Salu2
Juan Luis

Hola a todos,

cuelgo una imagen de Cuersithyris davidsoni. El ejemplar de Juan Luis es más alargado, pero se trata de variación quantitativa poco significativa. Los caracteres cualitativos son más definitivos.



Salu2
Boni

Muchas gracias Boni, el foramen de Cuersithyris se parece más que en otros casos, aunque la forma general es más angulosa, quizá pueda ser una variación, aunque tengo otro ejemplar y mantiene la forma. Ahora no me da tiempo, me tengo que ir, a la noche entro de nuevo.
Salu2
Juan Luis

Boni,
Creo que efectivamente es Cuersithyris, además de la imagen que has puesto, he visto también en G. A, en la lámina 72, figura 1, un ejemplar fotografiado de este género, aunque de especie diferente, y creo que es desde luego lo más parecido porque es estrecho y alargado, y el foramen se parece, y siempre hay la posibilidad de variación entre ejemplares, asi que lo clasificaré asi.
Salu2
Juan Luis

Hola Juan Luis

¿te refieres a la excelente monografía de Cooper G.A. 1983?

Hay muchas especies de Cuersithyris, pero estoy casi convencido de que la tuya es C.davidsoni. Los ángulos más marcados del ejemplar que he colgado no son más que variación intraespecífica.

Salu2
Boni