Un par de ammonites

Buenas. Aquí os pongo estos dos ammonites para que me echéis una mano. El primero es seguro del dogger, pero lo que no sé es si es bajociense o bathoniense, medirá unos 5 o 6 cm. Creo que sé por donde van los tiros pero no estoy seguro. El segundo lo encontré en un afloramiento muy cercano al anterior que al principio pensé que era también del dogger, pero supe que era del valanginiense cuando empecé a encontrar muchísimos restos de Bochianites neocomiensis (o eso creo yo), por desgracia ninguno entero. Lo tengo que limpiar pero a lo mejor se puede clasificar, apenas llega a los 3 cm.

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Vista ventral (es muy delgado)

HOla compañeros,
Robert, con el primero no puedo ayudarte pero el segundo me suena. Estoy contigo en que ese tipo de costillas son frecuentes en el Valanginiense, pero habría que ver el ombligo para ver involución y si hay tubérculos. En función de esos detalles podría ser varias cosas y a mi a lo que más me recuerda es una Tirnovella (que por cierto, pueden ser muy estrechas). Echa un vistazo a la página 97 del libro de ammonites y siguientes, y ya nos comentas.
Saludos

El segundo parece un juvenil de algún neocomítido, aunque de memoria poco más puedo decir porque estos ammonites del Cretácico más inferior no son mi fuerte. El primero es un Lissoceras ferrifex.

Hola Enrique

Poco puedo aportar a lo que ya te han dicho. Lo que parece mentira, es el parecido entre estas dos piezas:

1. Lissoceras ferrifex del Jurásico Medio



2. Barremites difficilis del Cretácico Inferior

Si el segundo ejemplar estuviese con el centro preparado se vería que la zona umbilical es escalonada mientras que en el primero es redondeada.   

Gracias Pablo y majoriceras, con el primero me has confirmado lo que sospechaba a nivel genérico, pero a nivel específico no lo tenía claro. Por lo que he visto pertenece al bajociense superior, zona de garantiana. El segundo después de mirar el libro me quedaría como dice majoriceras con algún tipo de Neocomites. Cuando pueda le echaré un vistazo a la tesis de Company.

majoriceras escribió:

Si el segundo ejemplar estuviese con el centro preparado se vería que la zona umbilical es escalonada mientras que en el primero es redondeada.   

Además Barremites tiene una concha un poco más estrecha y algunas constricciones. Realmente es curioso el gran parecido entre ammonites con edades muy distantes entre sí y pertenecientes a familias también muy distintas, lo que se llama convergencia evolutiva si no me equivoco.

Por ejemplo un Thurmanniceras pertransiens y una Pseudothurmannia tipo P. picteti.... yo no los sabría diferenciar si no es por fauna asociada jajaja

Hola compañeros,

He revisado las fotos y la documentación y creo que lleváis razón, se parece más a un Neocomites por el rápido crecimiento en altura de la espira. Además, las Tirnovellas son raras en el Valanginiense y Bochianites solo se da durante este piso.
Saludos

Gracias de nuevo, por cierto que no sabía que los Bochianites neocomiensis eran tan abundantes, apenas partí algunas rocas y los había a montones, cuando vaya otra vez ya pondré fotos para confirmar que se trata de esa especie.

Si no voy equivocado los B. neocomiensis se daban también en el hauteriviense basal.
Pero vamos, que sí, los suele haber a patadas. Eso sí, encontrar uno grande y entero es otro tema... Lo bueno que tiene es que es un ammonite que no se puede confundir con muchos más... jejeje

Mirando Reboulet (Rafel sabe de lo que hablo) parece que en efecto tu ammonite vendría a ser un N. neocomiensis. Esto de la convergencia evolutiva se da en casi todo bicho viviente y vivido...pero es que en ammonites este fenómeno se da a cascoporro...