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 ¿Predación en ammonite?

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robertdeniro
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robertdeniro


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MensajeTema: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMar Ago 19, 2014 4:36 pm

Buenas.
Este ammonite, que encontré hace un tiempo en un nivel del tithónico inferior de las béticas, me di cuenta que tenía una anomalía, la cual me confirmaron Pablo y majoriceras al decirme que era una pequeña cicatrización de la concha producida seguramente por predación (flecha roja). El caso es que desde un principio me dio la sensación de que la parte que le falta también pudiera haber sido producido por predación (flecha azul), pero me imagino que será imposible averiguarlo.

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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMar Ago 19, 2014 4:42 pm

Interesante robertdeniro, lo del tema de la pequeña cicatrización. La verdad que no lo conocía...
Al margen de eso bonito ejemplar.  ¿Predación en ammonite? 3672704797 
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMar Ago 19, 2014 4:54 pm

Gracias, yo tampoco controlo el tema de las patologías en los ammonites y realmente es un tema muy interesante. Por cierto si alguien tiene bibliografía sobre este tema será bienvenida  ¿Predación en ammonite? 4099714719 
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMiér Ago 20, 2014 1:09 pm

Es evidente que el ammonite tiene una pequeña patología, que esté causada en la zona señalada po la flecha azul no lo creo, ya que allí el molde interno presente una seria disolución, de modo que la causa de la morfología de la zona puede ser tafonómica.
La biblia de las patologías en cefalópodos (sobre todo ammonites) la publicó Keupp en 2012, haciendo una síntesis de todos sus trabajos al respecto. Tiene dos cosas malas: que está en alemán y que no está disponible en versión digital. Mi ejemplar se lo pedí al autor por email.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMiér Ago 20, 2014 1:45 pm

Muchas gracias, entonces descartado que lo de la flecha azul sea alguna patología. Lo de la bibliografía a ver si encuentro algo en español (no creo que haya gran cosa) o en inglés que supongo que sí hay.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMiér Ago 20, 2014 1:51 pm

Quitando la matriz que queda, podrías ver si tiene o no más anomalías o cicatrización por la parte posterior de lo de la flecha azul.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMiér Ago 20, 2014 2:27 pm

Puedo intentarlo pero me temo como dice majoriceras que va a ser un tema de disolución y que detrás de la matriz no va a haber ningún resto de la concha.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMiér Ago 20, 2014 6:43 pm

Si además parece que está frágil con esas fisuras.

No entiendo nada de amonites pero parece que tiene un ritmo de costillas bifurcadas... la 4º empezando por el final parece también una anómala costilla simple.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyMiér Ago 20, 2014 7:31 pm

Tiene lógica lo que dices, aunque en este caso, si es la especie que yo creo, un Burckhardticeras peroni que da nombre a la biozona, lo de la costilla simple sería normal ya que en esta especie la costulación es básicamente bifurcada, pero no se descarta que esporádicamente haya alguna costilla simple intercalada e incluso alguna trifurcada, como las dos que hay justo antes de la zona cicatrizada.
En este otro ejemplar creo también de la misma especie y encontrado en el mismo nivel se pueden ver también algunas costillas simples intercaladas. Pero hay que decir que dentro de esta especie hay una cierta variabilidad que daría lugar a algunos morfotipos o variedades y que está pendiente de revisión.

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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyJue Ago 21, 2014 10:45 am

Morfotipos, eh!, cuanto más te metes en identificación, más te adentras en la selva. Al final no hay dos individuos iguales.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptyJue Ago 21, 2014 3:14 pm

Pues entonces mejor no hablar de macroconchas, microconchas, ejemplares adultos, juveniles... porque eso sí que es adentrarse en la selva jeje. Todos estos ammonites y en especial los perisphinctidos en esta sucesión de pisos son complicadísimos de clasificar.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptySáb Ago 23, 2014 8:38 am

Lo último que he visto para clasificar, que he flipao, es el uso de datos estadísticos filtrados por un programa informatico (PAST) que por lo visto hace "cálculos euclidianos" de las afinidades y diferencias morfológicas y los agrupa o los discrimina. Lo llaman "método CLUSTER", en el artículo que he visto el autor compara ejemplares de una especie con las 5 descritas para el género, y llega a la conclusión de es una especie distinta (le ha faltado decir cual, o describirla). Esto, aunque le haya ayudado un investigador de la Universidad de Barcelona, deja un poco perplejo, si quieres verlo es muy breve y está en la página 49 (67):

www.sepaleontologia.es/contribuciones/XXVI/Libroresumenes.pdf

Creo que estos sistemas informáticos los están desarrollando en espionaje para hacer reconocimientos faciales (aeropuertos y demás) a través de grabaciones de video y gigantescas bases de datos. No creo que sea muy útil por ahora ni para una cosa ni para la otra... pero te imaginas que con una base de datos de imágenes de especies, con unas fotos de tus ejemplares, y con un programa informático.. !ta-chan¡ ejemplar identificado.
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majoriceras
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptySáb Ago 23, 2014 11:03 am

Lo de los programas informáticos es una herramient a muy efectiva porque optimiza los datos y te permite trabajar con un volumen de información muy amplio en poco tiempo. Ahora bien, la idea de diferenciar matematicamente los taxones no es nada nueva. Hay que tener en cuenta que en primera instancia las especies no las forman los individuos sino las poblaciones, y cuando tienes una representación grande de ammonites cohetáneos entre sí hay que aprovecharla. Muchas especies acaban entrando en desuso porque inicialmente fueron descritas con uno o poco individuos y sin tener presente la existencia de la variación intraespecífica. Cuando llega alguien y se hace con muchos ejemplares del mismo estrato resulta que se hace evidente que lo que se consideravan varias especies es solamente una. Por ejemplo Fagesia peroni, muy típica del Turoniense inferior marroquí, es extremadamente variable, por lo que hasta que no has visto multitud de ejemplares no te percatas que son todos lo mismo...Aunque no esté publicado todavía al detalle, te adelanto que con los Crioceratites pasa igual.
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MensajeTema: Re: ¿Predación en ammonite?   ¿Predación en ammonite? EmptySáb Ago 23, 2014 1:18 pm

La verdad es que no tenía ni idea de la existencia de ese programa informático pero sí que he pensado muchas veces que sería ideal tener un programa que con una fotografía o con la descripción de un ejemplar pudiera decirte o por lo menos aproximarte de forma eficaz al género o la especie. Pero mucho me temo que con los ammonites, teniendo en cuenta que evolucionaron muy rápido y que por tanto continuamente daban lugar a nuevas formas y lo de la convergencia evolutiva muy frecuente en estos, lo veo un poco difícil. Y luego todo lo que ha comentado majoriceras que lo ha explicado muy bien. Aparte para mi es más gratificante clasificarlo yo con artículos y trabajos o con ayuda de otras personas y además se aprende más. Pero desde luego sería increíble disponer de un programa así.
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