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 Roturas en ammonites

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robertdeniro
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MensajeTema: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMar Ene 20, 2015 9:27 pm

Buenas. Os muestro un ammonite que presenta una fractura (señalada con una flecha) en la última parte de la cámara de habitación, la cual se desplazó ligeramente antes de consolidarse el sedimento. Me imagino que la rotura se produjo una vez enterrado el ammonite en el sedimento. Pablo este es el ammonite que te he comentado, el desplazamiento es pequeño pero no deja de ser curioso.
Roturas en ammonites IMG_3466_zps7dc5252e
Roturas en ammonites Olorizicerasfaucium1_zps771f33e4
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 11:54 am

Hola,
Interesante pieza Robert. Es posible que la rotura se haya producido como dices y la compactación del sedimento aún no enteramente consolidado ha desplazado ese fragmento. Habría que comprobar que no hay signos de diaclasas o desplazamientos en la roca matriz para descartar rotura por movimientos tectónicos (hay que estudiar también la naturaleza de la roca matriz).
El estudio de estos fenómenos es muy complejo, tanto que hay especialistas en esta materia. En la revista de este año he tratado este tema porque me parece muy interesante, pero lo he aplicado a un caso muy sencillo, esto es, a algunos yacimientos Béticos del Cretácico inferior que apenas han sufrido alteraciones durante su formación. Además los escogí porque se formaron en medios muy tranquilos (poco energéticos) y los fósiles que se observan están completos (ammonites con aberturas). En cualquier caso, la experiencia de los años te va dando pistas, empiezas a sacar patrones de similitud entre los fósiles que ves, vas leyendo algún artículo y vas atando cabos, los suficientes como para atreverte a tocar este tema y ponerlo por escrito.
Muy interesante este post Robert, intentaremos arrojar algo de luz sobre estos fósiles hasta donde seamos capaces.
Saludos compañeros
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 1:10 pm

Gracias Pablo,
en la roca no veo diaclasas ni signos de deplazamientos por lo que no parece que se deba a movimientos tectónicos. La roca es una caliza margosa de facies ammonitico rosso margoso. No he encontrado que yo sepa ningún otro ammonite con esta rotura en la zona, pero los revisaré por si hubiera alguno más. Si me fijo puedo ver incluso el plano de fractura.
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 6:40 pm

Mi opinión robertdeniro, es que es anterior a su fosilización como dices. He visto algunos como dice Pablo, por movimientos tectónicos y afecta a toda la superficie (es decir afectaría según la dirección de la fractura al centro del mismo)... en cambio en tu fósil solo afecta a una sola zona en concreto. Que coste que yo solo soy un aprendiz Roturas en ammonites 2845851998
Pieza muy interesante compañero! Roturas en ammonites 3672704797
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 7:08 pm

Gracias compañero Wink , queda claro que la rotura se produjo antes de la compactación del sedimento, con respecto a si fue antes o después de enterrarse en dicho sedimento, me imagino que ocurrió después ya que si no seguramente el fragmento no estaría junto al fósil.
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 7:14 pm

Pufff... difícil saber si fue antes o después. Pero si es facies ammonitico rosso, implica baja tasa de sedimentación, luego la concha pudo permanecer mucho tiempo expuesta, y sufrir cualquier proceso que rompiese la concha en cualquier momento... Suspect
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 7:33 pm

Pero entonces digo yo que el fragmento habría sufrido un desplazamiento y no se encontraría junto al resto la concha. Digo esto desde mi ignorancia que yo apenas controlo estos temas Roturas en ammonites 2845851998
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMiér Ene 21, 2015 7:42 pm

Efectivamente robertdeniro, yo opino igual (desde mi ignorancia en el tema):

1) Muerte del animal, y su caída al fondo marino.
2) Rotura de la pieza, enterrada o semienterrada (de hay que permanezca unida al resto de la pieza).
3) Sedimentación total y fosilización.
...
4) millones de años después lo encuentra robertdeniro Roturas en ammonites 3672704797
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 10:48 am

Hola,
Sí, por ahí deben de ir los tiros.
Cuando la rotura es preenterramiento suele dar un resultado más aparente. En el artículo de la revista se han reflejado varios casos en el que los trozos quedan en las inmediaciones (dentro o fuera de la concha del ammonite) ya que por mi zona estos fósiles son frecuentes. Por falta de espacio no pude poner algunos casos muy interesantes como este que pongo aquí:

Roturas en ammonites Olcostephanus_variegatus_pnt_zps2842188f

Se trata de un Olcostephanus variegatus del Hauteriviense inferior (una de las últimas especies del género Olcostephanus que existieron). Es un fósil importante desde el punto de vista estratigráfico ya que define el horizonte del mismo nombre dentro de la Zona de Nodosoplicatum, es decir, nos da una datación muy precisa entre -136m.a. y -132m.a. aproximadamente. Volviendo al tema, en la foto se observa cómo el fósil se ha roto pero el fragmento aparece montado sobre el ammonite. Esto nos habla de episodios energéticos intensos pero de poca duración que hicieron rodar la concha vacía y que produjeron su rotura. El hecho de que el fragmento aparezca en las inmediaciones nos informa de la brevedad del evento, ya que de no haber sido así habría desaparecido. En este caso, que este resultado haya sido producido por compactación o movimiento tectónico parece muy improbable.
En fin, si encuentro las fotos pondré algún caso curioso más como apófisis partidas y cruzadas en la abertura y cosas así. Para mi que me gustan tanto los detalles, este tipo de fósiles son una delicia y una fuente de valiosa información.
Saludos
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 11:12 am

Bueno los dejo unos ejemplos que tengo fotografiados (tengo que tener más). Espero que los guste.  Roturas en ammonites 125528

1. Ptychophylloceras semisulcatum, totalmente girado al romperse la concha. A diferencia del de robertdeniro, este se movió más:
Roturas en ammonites Untitled-1_zps0voli9fw

Roturas en ammonites Untitled-2_zps2wjfc4lt

2. Neolissoceras grasianum junto a Thurmanniceras pertransiens, y parece que se ve el negativo también de un Leptoceras studeri. Similar al anterior, Neolissoceras grasianum se le ha separado parte de la concha:
Roturas en ammonites Untitled-3_zpsezli4axm

Roturas en ammonites Untitled-4_zpsabmimcuk
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 11:49 am

Buenos ejemplos, pero tengo que reconocer que no tenga claro el origen de esas roturas. Este tema es todo un mundo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 11:54 am

Como dices Pablo el origen es complicado... ¿rotura al impactar contra otras conchas o rocas? ¿acto de carroñeros?... pueden ser muchas cosas Roturas en ammonites 4029825162
Luego miro a ver que tengo que tener más ejemplares.
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 12:18 pm

Muy buenos ejemplos, nunca he prestado mucha atención a estos detalles pero son interesantes. Debo tener algún ejemplar similar, pero lo que más encuentro son fragmentos de otros ammonites en un ammonite, o incluso fragmentos de ammonites de la misma especie dentro de la cámara de habitación y cosas así. Estoy deseando ver esos ejemplos de apófisis partidas de Pablo.
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 4:01 pm

Otro ejemplo, un Holcophylloceras calypso del Valanginiense inferior. Este opino que la rotura es posterior (por los movimientos tectónicos). El estrato era de margas, así que era fácil el desplazamiento del fósil y sus dos partes. Aún necesita limpieza...

Roturas en ammonites 01_zpsylig5cp4
Roturas en ammonites 02_zpsvgl4aeuz
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyJue Ene 22, 2015 4:26 pm

Otro que veo curioso. Podría pensarse que la concha fue rota por un impacto (u otra cosa)... pero la calcita nos da una pista la causa de esta rotura... Es decir, tras fosilizarse se produjo la rotura y entro agua rica en calcita, rellenándose de ese mineral.
Por cierto, es un Neolissoceras subgrasianum, del hauteriviense superior, Zona balearis.

Roturas en ammonites Untitled-1_zpsod0jxqbs
Roturas en ammonites Untitled-2_zpsiatucycr
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMar Feb 03, 2015 12:12 am

Hola,
Mirando de nuevo los últimos ejemplos de Colectorfosil veo que son muy buenos. El caso del Holcophylloceras es clarísimo.
Anteriormente os comenté el caso de un ammonite que encontré con las apófisis atravesadas en la abertura. He estado haciendo fotos y he aprovechado para hacerle algunas. Es un caso claro de unas condiciones de sedimentación muy favorables donde una microconcha está medio enterrada y una apófisis se parte por disolución o porque algo impacta con ella. El caso es que cae y queda casi vertical en la abertura del ammonite, a escasos milímetros de su posición original. Como podéis suponer esto indica que en la zona, las corrientes eran mínimas. Espero que os guste.
Saludos

Microconcha de Olcostephanus tenuituberculatus

Roturas en ammonites O_tenuituberculatus_apnt_zpsd2fec9de

La apófisis está partida y atravesada en la abertura unos mm más allá.

Roturas en ammonites O_tenuituberculatus_bpnt_zpsc0967088

Vista de frente

Roturas en ammonites O_tenuituberculatus_cpnt_zpsfb1ad6d1
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMar Feb 03, 2015 10:12 am

Precioso ejemplar. Y bien curioso pues es la primera vez que veo este caso.
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyMar Feb 03, 2015 10:30 am

Interesante Pablo Roturas en ammonites 3672704797
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyDom Sep 06, 2015 12:46 pm

Retomo este tema, para mostrar un ejemplar con rotura de la cámara de habitación y su desplazamiento. Se trata de una macroconcha de Olcostephanus drumensis de la zona de Pertransiens del Valanginiense, que conserva casi completo el peristoma.

Espero que os guste Roturas en ammonites 125528

Roturas en ammonites 01_zpsmeeskfkj

Roturas en ammonites 02_zpsrer8zovd

Roturas en ammonites 03_zpsz1bbbfwb
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyDom Sep 06, 2015 1:22 pm

Bonita y curiosa.
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MensajeTema: Re: Roturas en ammonites   Roturas en ammonites EmptyLun Sep 07, 2015 9:26 pm

Otro ejemplo interesante de rotura.
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