| Roturas en ammonites | |
|
|
Autor | Mensaje |
---|
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| |
| |
Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 11:54 am | |
| Hola, Interesante pieza Robert. Es posible que la rotura se haya producido como dices y la compactación del sedimento aún no enteramente consolidado ha desplazado ese fragmento. Habría que comprobar que no hay signos de diaclasas o desplazamientos en la roca matriz para descartar rotura por movimientos tectónicos (hay que estudiar también la naturaleza de la roca matriz). El estudio de estos fenómenos es muy complejo, tanto que hay especialistas en esta materia. En la revista de este año he tratado este tema porque me parece muy interesante, pero lo he aplicado a un caso muy sencillo, esto es, a algunos yacimientos Béticos del Cretácico inferior que apenas han sufrido alteraciones durante su formación. Además los escogí porque se formaron en medios muy tranquilos (poco energéticos) y los fósiles que se observan están completos (ammonites con aberturas). En cualquier caso, la experiencia de los años te va dando pistas, empiezas a sacar patrones de similitud entre los fósiles que ves, vas leyendo algún artículo y vas atando cabos, los suficientes como para atreverte a tocar este tema y ponerlo por escrito. Muy interesante este post Robert, intentaremos arrojar algo de luz sobre estos fósiles hasta donde seamos capaces. Saludos compañeros | |
|
| |
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 1:10 pm | |
| Gracias Pablo, en la roca no veo diaclasas ni signos de deplazamientos por lo que no parece que se deba a movimientos tectónicos. La roca es una caliza margosa de facies ammonitico rosso margoso. No he encontrado que yo sepa ningún otro ammonite con esta rotura en la zona, pero los revisaré por si hubiera alguno más. Si me fijo puedo ver incluso el plano de fractura. | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 6:40 pm | |
| Mi opinión robertdeniro, es que es anterior a su fosilización como dices. He visto algunos como dice Pablo, por movimientos tectónicos y afecta a toda la superficie (es decir afectaría según la dirección de la fractura al centro del mismo)... en cambio en tu fósil solo afecta a una sola zona en concreto. Que coste que yo solo soy un aprendiz Pieza muy interesante compañero! | |
|
| |
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 7:08 pm | |
| Gracias compañero , queda claro que la rotura se produjo antes de la compactación del sedimento, con respecto a si fue antes o después de enterrarse en dicho sedimento, me imagino que ocurrió después ya que si no seguramente el fragmento no estaría junto al fósil. | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 7:14 pm | |
| Pufff... difícil saber si fue antes o después. Pero si es facies ammonitico rosso, implica baja tasa de sedimentación, luego la concha pudo permanecer mucho tiempo expuesta, y sufrir cualquier proceso que rompiese la concha en cualquier momento... | |
|
| |
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 7:33 pm | |
| Pero entonces digo yo que el fragmento habría sufrido un desplazamiento y no se encontraría junto al resto la concha. Digo esto desde mi ignorancia que yo apenas controlo estos temas | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Miér Ene 21, 2015 7:42 pm | |
| Efectivamente robertdeniro, yo opino igual (desde mi ignorancia en el tema): 1) Muerte del animal, y su caída al fondo marino. 2) Rotura de la pieza, enterrada o semienterrada (de hay que permanezca unida al resto de la pieza). 3) Sedimentación total y fosilización. ... 4) millones de años después lo encuentra robertdeniro | |
|
| |
Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 10:48 am | |
| Hola, Sí, por ahí deben de ir los tiros. Cuando la rotura es preenterramiento suele dar un resultado más aparente. En el artículo de la revista se han reflejado varios casos en el que los trozos quedan en las inmediaciones (dentro o fuera de la concha del ammonite) ya que por mi zona estos fósiles son frecuentes. Por falta de espacio no pude poner algunos casos muy interesantes como este que pongo aquí: Se trata de un Olcostephanus variegatus del Hauteriviense inferior (una de las últimas especies del género Olcostephanus que existieron). Es un fósil importante desde el punto de vista estratigráfico ya que define el horizonte del mismo nombre dentro de la Zona de Nodosoplicatum, es decir, nos da una datación muy precisa entre -136m.a. y -132m.a. aproximadamente. Volviendo al tema, en la foto se observa cómo el fósil se ha roto pero el fragmento aparece montado sobre el ammonite. Esto nos habla de episodios energéticos intensos pero de poca duración que hicieron rodar la concha vacía y que produjeron su rotura. El hecho de que el fragmento aparezca en las inmediaciones nos informa de la brevedad del evento, ya que de no haber sido así habría desaparecido. En este caso, que este resultado haya sido producido por compactación o movimiento tectónico parece muy improbable. En fin, si encuentro las fotos pondré algún caso curioso más como apófisis partidas y cruzadas en la abertura y cosas así. Para mi que me gustan tanto los detalles, este tipo de fósiles son una delicia y una fuente de valiosa información. Saludos | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 11:12 am | |
| Bueno los dejo unos ejemplos que tengo fotografiados (tengo que tener más). Espero que los guste. 1. Ptychophylloceras semisulcatum, totalmente girado al romperse la concha. A diferencia del de robertdeniro, este se movió más: 2. Neolissoceras grasianum junto a Thurmanniceras pertransiens, y parece que se ve el negativo también de un Leptoceras studeri. Similar al anterior, Neolissoceras grasianum se le ha separado parte de la concha: | |
|
| |
Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 11:49 am | |
| Buenos ejemplos, pero tengo que reconocer que no tenga claro el origen de esas roturas. Este tema es todo un mundo. Saludos | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 11:54 am | |
| Como dices Pablo el origen es complicado... ¿rotura al impactar contra otras conchas o rocas? ¿acto de carroñeros?... pueden ser muchas cosas Luego miro a ver que tengo que tener más ejemplares. | |
|
| |
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 12:18 pm | |
| Muy buenos ejemplos, nunca he prestado mucha atención a estos detalles pero son interesantes. Debo tener algún ejemplar similar, pero lo que más encuentro son fragmentos de otros ammonites en un ammonite, o incluso fragmentos de ammonites de la misma especie dentro de la cámara de habitación y cosas así. Estoy deseando ver esos ejemplos de apófisis partidas de Pablo. | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 4:01 pm | |
| Otro ejemplo, un Holcophylloceras calypso del Valanginiense inferior. Este opino que la rotura es posterior (por los movimientos tectónicos). El estrato era de margas, así que era fácil el desplazamiento del fósil y sus dos partes. Aún necesita limpieza... | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Jue Ene 22, 2015 4:26 pm | |
| Otro que veo curioso. Podría pensarse que la concha fue rota por un impacto (u otra cosa)... pero la calcita nos da una pista la causa de esta rotura... Es decir, tras fosilizarse se produjo la rotura y entro agua rica en calcita, rellenándose de ese mineral. Por cierto, es un Neolissoceras subgrasianum, del hauteriviense superior, Zona balearis. | |
|
| |
Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Roturas en ammonites Mar Feb 03, 2015 12:12 am | |
| Hola, Mirando de nuevo los últimos ejemplos de Colectorfosil veo que son muy buenos. El caso del Holcophylloceras es clarísimo. Anteriormente os comenté el caso de un ammonite que encontré con las apófisis atravesadas en la abertura. He estado haciendo fotos y he aprovechado para hacerle algunas. Es un caso claro de unas condiciones de sedimentación muy favorables donde una microconcha está medio enterrada y una apófisis se parte por disolución o porque algo impacta con ella. El caso es que cae y queda casi vertical en la abertura del ammonite, a escasos milímetros de su posición original. Como podéis suponer esto indica que en la zona, las corrientes eran mínimas. Espero que os guste. Saludos Microconcha de Olcostephanus tenuituberculatusLa apófisis está partida y atravesada en la abertura unos mm más allá. Vista de frente | |
|
| |
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Roturas en ammonites Mar Feb 03, 2015 10:12 am | |
| Precioso ejemplar. Y bien curioso pues es la primera vez que veo este caso. | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Mar Feb 03, 2015 10:30 am | |
| Interesante Pablo | |
|
| |
colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Roturas en ammonites Dom Sep 06, 2015 12:46 pm | |
| | |
|
| |
Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Roturas en ammonites Dom Sep 06, 2015 1:22 pm | |
| | |
|
| |
robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Roturas en ammonites Lun Sep 07, 2015 9:26 pm | |
| Otro ejemplo interesante de rotura. | |
|
| |
Contenido patrocinado
| Tema: Re: Roturas en ammonites | |
| |
|
| |
| Roturas en ammonites | |
|