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 Zonas, subzonas, horizontes...

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JPeris
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MensajeTema: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyDom Ene 25, 2015 11:57 am

Hola compañeros:
Suelo acudir a unas canteras, en las que como única referencia a la datación del piso, incluido el mapa geológico, era Valanginiense-Hauteriviense. En todas menos en una donde aparece una lámina con un ejemplar de braquiópodo de éste mismo emplazamiento. El autor cita el piso, atribuyendolo a las zonas de fucillata y radiatus respectivamente. He podido costatar que la zona de radiatus está presente al encontrar en ella breistrofferella castellanensis. En cuanto a la zona de furcillata, en distintas ocasiones he encontrado S. verrucosum. Y es aquí donde tengo el lio.
Así que si pudieseis aclararme como reconocer las zonas, subzonas y horizontes seria genial
Un saludo y gracias.
JPeris.
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Rafel_93
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyDom Ene 25, 2015 1:12 pm

No estoy muy seguro de entender la duda que planteas, pero bueno, te contesto:

La zona de Criosarasinella furcillata, según Reboulet et al. 2014 (el artículo con la zonación "oficial" más moderno que te encontrarás), es la última del Valanginiense superior, que a su vez se divide en dos subzonas: Criosarasinella furcillata en su parte baja y Teschenites callidiscus en su parte alta. Técnicamente, para estar 100% seguro que te encuentras en dicha subzona deberías de encontrar el ammonite en cuestión. No obstante, hay otros ammonites que pueden ayudar a situarte (y supongo que también otros organismos a parte de ammonites, pero en esto ya no entro...). Te ayudaría a situarte el hecho de encontrar especies de Criosarasinella, Dicostella, Himantoceras, Eleniceras, Neolissoceras desmoceratoides... (de acuerdo con Company 1987, yo jamás la he visto en persona).
Ojo, que Saynoceras verrucosum te indicaría que los estratos son más antiguos que la zona de Criosarasinella furcillata (esta es Valanginiense terminal, mientras que la de S. verrucosum es Valanginiense superior basal).

La zona de Acanthodiscus radiatus es la inmediatamente superior a la de Criosarasinella furcillata, ya dentro del Hauteriviense. Sólo tiene un horizonte: Breistrofferella castellanensis. Se caracteriza por la presencia de los primeros Acanthodiscus, Crioceratites, Breistrofferella, Leopoldia y Teschenites flucticulus.

No entiendo para nada esta frase:
JPeris escribió:
En todas menos en una donde aparece una lámina con un ejemplar de braquiópodo de éste mismo emplazamiento. El autor cita el piso, atribuyendolo a las zonas de fucillata y radiatus respectivamente.

Per por lo que dices podría pensar que el autor no está seguro del piso, o bien que la especie de braquiópodo en cuestión se encuentra en más de una zona, y por eso pone algo como zonas de furcillata a radiatus. ¿Puede ser?

De todas formas, te recomiendo que mires los artículos que te he citado: Company 1987, Reboulet 1995 y Reboulet et al. 2014 (que te lo he enlazado aquí arriba).

Te dejo la tabla del último artículo:
Zonas, subzonas, horizontes... Sin%20tiacutetulo
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JPeris
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 9:45 am

Hola Rafel_93:
Primero darte las gracias por tu contestación y lamento no haber dejado clara la intención de mi pregunta. Pero es que iba de camino al trabajo y ... así ha quedado.
Tan solo quería que me aclaraseis como reconocer una zona, una subzona y sobre todo que son los horizontes.
Entiendo que si en un estrato encuentro una especie índice, ésta dictamina la zona donde me encuentro.
En cuanto a las subzonas, entiendo que, por ejemplo, como tú comentabas, la zona furcillata se divide en dos subzonas, en la parte baja se encontraría C. furcillata y en su parte alta T. callidiscus. Éstas pueden o deben coexistir?
Los horizontes es lo que todavía se me escapa.
Un saludo y de nuevo gracias
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Rafel_93
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 12:03 pm

Ah, entiendo...

Mira, es muy sencillo. Tanto las zonas, como las subzonas, como los horizontes se definen como el intervalo desde que encuentras por primera vez la especie marcadora (por ejemplo, la zona de Criosrasinella furcillata empieza en el primer banco de la serie donde se encuentre algún ejemplar de esa especie) hasta que encuentras la siguiente especie marcadora (por ejemplo, la zona de Criosarasinella furcillata termina cuando encuentras el primer banco con Acanthodiscus radiatus).

Hasta aquí muy fácil... pero la cosa es que a veces la especie índice sólo se encuentra en la parte inferior de la zona. Por ejemplo: (ME LO INVENTO) la zona furcillata comprende 20 bancos, pero la especie Criosarasinella furcillata se extingue (o es substituida por otra especie) en el banco 4. Luego te quedan 16 bancos en los que nunca encontrarás Criosarasinella furcillata, pero que sin embargo pertenecen a la zona furcillata. Aunque se suele intentar que la especie índice esté presente en toda la zona, muchas veces no pasa. De ahí las subzonas: tú puedes identificar que estás en la zona furcillata porque has encontrado un Teschenites callidiscus que te marca la subzona dentro de la zona en cuestión.

También puede pasar al revés: que una especie exceda su zona. Por ejemplo II: (ME LO INVENTO) siguiendo con el ejemplo anterior, la zona furcillata comprende 20 bancos, que los numeraremos del 1 al 20. No obstante, encontramos Criosarasinella furcillata en todos los bancos (1-20) e incluso en los tres que están por encima (21, 22, 23). Supongamos que en el 21 ya aparece Acanthodiscus radiatus. Entonces, aunque también aparezca Criosarasinella furcillata, esta zona ya es la zona radiatus (bancos a partir del 21), pues ha aparecido la especie índice. En general se intenta que las especies índice sean suficientemente puntuales (o cronoespecíficas) para que los intervalos no se solapen, pero puede pasar que lo acaben haciendo.

Finalmente, horizontes: son intervalos relativamente estrechos marcados por la puntual aparición de una especie particular, que en general dura muy poco pero que en el horizonte suele ser abundante. Para entendernos: es un nivelillo pequeño en el que sale una especie relativamente rara (aunque a veces son bastante amplios, tampoco lo entiendo muy bien...).

Así que, como ves, se tratan de meras divisiones arbitrarias para situarnos en la columna... Pueden tener un nombre y sólo contener el ammonite en su parte baja, o que por lo contrario el ammonite se encuentre en varias zonas... La clave es tener claro que tanto las zonas como las subzonas empiezan con la primera aparición (que eso de "primera aparición" ya da para otra explicación entera...) de la especie en cuestión hasta la primera aparición de la siguiente especie índice.

Espero haberte aclarado la duda.

Saludos
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 2:25 pm

Vaya nivel Shocked
Ando con ganas un día de estos de hacer un muestreo en unos estratos de ammonites, pero no tengo muy claro el procedimiento a seguir. Supongo que habrá que buscar un buen afloramiento, numerar los estratos y buscar ammonites en dichos estratos, no es así?
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JPeris
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 3:21 pm

Muchas gracias Rafel_93:
Y sí, has aclarado mi duda.
Al menos de momento..., eso creo.

Gran pregunta Robertdeniro.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 5:55 pm

robertdeniro escribió:
Ando con ganas un día de estos de hacer un muestreo en unos estratos de ammonites, pero no tengo muy claro el procedimiento a seguir. Supongo que habrá que buscar un buen afloramiento, numerar los estratos y buscar ammonites en dichos estratos, no es así?

Lo primero es encontrar un buen afloramiento en el que puedas levantar una columna... luego numeras los bancos y los muestreas uno por uno. Te apuntas todas las especies que salgan, enteros y fragmentos (lo tienes que identificar todo, si es posible). Algunos estudios también manejan el número de individuos de cada especie para calcular abundancias. Luego lo apuntas todo en la columna y unes los puntos de la misma especie... y ya tienes su rango de distribución, al menos en tu yacimiento...
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robertdeniro
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 6:03 pm

Rafel_93 escribió:
Luego lo apuntas todo en la columna y unes los puntos de la misma especie...
Gracias Rafel, esto último no lo he entendido bien....
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 6:35 pm

Mejor lo ejemplifico, que seguro que se entiende mejor. Esta columna está extraída de Busnardo et al. 2003:
Zonas, subzonas, horizontes... Sin%20tiacutetulo

Como ves, hay una serie de bancos numerados (aquí numera con comas y cosas raras, sus motivos tendrá, pero de entrada con poner números correlativos a los estratos es suficiente...). Al lado, ocasionalmente tiene un punto que representa la presencia de tal especie. Por ejemplo, en el banco 90 se encontraron Plesiospitidiscus, Hamulina y Pseudothurmannia (el diámetro de los puntos indica cuántos se encontraron pero bueno, en eso ya no entraremos...).

Como puedes ver, si una especie tiene varios puntos (como por ejemplo Hamulina pictetiformis en los bancos 86.3, 87, 88 y 88.3), esos puntos se unen, indicando que presumiblemente la especie también se encontraría en los bancos intermedios, aunque no se hayan localizado ejemplares en la realidad (lógicamente, si tú encuentras una especie en dos bancos separados por un intervalo, es lícito pensar que en los bancos que se encuentran entre los dos estudiados podría encontrarse también dicha especie).

Si unes los puntos y dibujas una recta, te quedaría similar a este de aquí abajo (extraído de Company et al. 2003), que es más claro y entendedor, pero tiene menos información que el ejemplo anterior, aunque sea más feo.
Zonas, subzonas, horizontes... Sin%20tiacutetulo_1

Espero haber aclarado las dudas... Saludos.
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 6:59 pm

Gracias, ya lo he pillado. A ver si un día me armo de paciencia y me pongo con ello.
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 7:19 pm

Menuda clase magistral has dado Rafael Zonas, subzonas, horizontes... 1432188338
Creo que ha quedado bastante claro y bien explicado, para todos los que no controlen el tema! Enhorabuena!
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 9:29 pm

Gracias, si lo habéis entendido ya me doy por satisfecho jajajaja
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 11:43 pm

No te preocupes Rafael, yo llevo una temporada haciendo mis "pinitos" Zonas, subzonas, horizontes... 3672704797 , es decir, haciendo algunas columnas en algunas zonas. El problema que veo es el que indicas tú y el que indica robertdeniro:

1. Debe ser un yacimiento que abunde la fauna.
2. Como dices, debes de catalogarlo TODO. No vale ser escrupuloso y registrar los ejemplares buenos, y desechar los malos. Todo debe ser registrado. Luego se hace muy laborioso.
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JPeris
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyLun Ene 26, 2015 11:46 pm

Gracias de nuevo Rafel, esto es más que resolver una duda.
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyMar Ene 27, 2015 10:08 am

Sí, en la teoría ha quedado muy claro, otra cosa será en la práctica. Además como dice colectorfosil hay que clasificarlo todo, lo cual es relativamente fácil para los paleontólogos, pero si para nosotros es complicado a veces clasificar un buen ejemplar imaginaos un simple fragmento What a Face
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyMar Ene 27, 2015 10:23 am

Hay esta robertdeniro, lo difícil es eso, que se debe de controlar muy bien esa fauna. Pero también cuidado con una cosa, en una excavación arqueológica o paleontológica (al fin al cabo son similares los procedimientos, aunque cada una con sus diferencias claro esta), no la acomete una sola persona, sino un grupo de expertos, y lo que no sabe uno lo sabe otro. Así que no desanimaros Zonas, subzonas, horizontes... 3672704797
De paleontología se lo justo No , pero de arqueología si (soy titulado aunque no la ejerza), y ya te digo suele ser un grupo de investigación. Siempre esta el foro o incluso la consulta a expertos Zonas, subzonas, horizontes... 125528
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyMar Ene 27, 2015 10:24 am

Hola,
La clasificación nunca es fácil, pero para nosotros menos. Rafel, que buena explicación. Aunque conocía el tema me ha gustado mucho la forma en que lo has expuesto. Ya hablaremos, porque tenemos algún asuntillo pendiente por ahí.
Saludos compañeros
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MensajeTema: Re: Zonas, subzonas, horizontes...   Zonas, subzonas, horizontes... EmptyMar Ene 27, 2015 10:58 am

colectorfosil escribió:
1. Debe ser un yacimiento que abunde la fauna.
2. Como dices, debes de catalogarlo TODO. No vale ser escrupuloso y registrar los ejemplares buenos, y desechar los malos. Todo debe ser registrado. Luego se hace muy laborioso.

1. No necesariamente, pero como es lógico la abundancia de fauna va a ser inversamente proporcional al esfuerzo de muestreo para conseguir un mismo resultado...
2. Es lo más importante, ya que normalmente las especies más raras suelen aparecer en forma de fragmentos. No tiene sentido hacer una bioestratigrafía muestreando selectivamente.

Gracias Pablo Wink
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