Equinodermo? Ofiuroideo? ordovícico medio dobrotiviense inferior

buenas noches

en una de mis últimas salidas me encontré un Prionocheilus mendax que hoy, sin que sirva de precedente, va a quedar en un segundo plano...
a la derecha le sale una especie de tubo compuesto de placas de una cierta estructura romboidal. He buscado en los equinodermos y he visto las tecas del calix con estructura hexagonal. El pedúnculo está formado por segmentos en disco.
Un brazo de un ofiuroideo? hmmmm, parece que su estructura es más complicada que esta...

a ver que os parece






saludos
Luismi

Hummmm! Eso no me recuerda a ofiudoideo... Mas bien a un brazo, o pie o "tronco" de algun Cistoideo o Crinoideo o algo bastante primitivo. O sea; me decanto por algo asi....

Podria ser una braquiola de cistoideo, pero bufff cualquiera sabe. De todas formas es muy curioso.

bien, bien... ejemplos?

Me parece una chulada aparte de interesante. En el extremo más alejado del trilo parece que se enrosca. ¿Se puede limpìar esta zona?
Saludos

A mi me recuerda al pie o penduculo de un cistoideo.
No se si te pueden ayudar en algo estas fotos, no son muy buenas sorry, mi máquina no da para mas.
Se trata de Macrocystella bohemica del ordovicico de marruecos,

Sea lo que sea es una pasada tanto el trilo como el cistoideo (o lo que sea )

si, Anomalocaris: Algo así es lo que estoy buscando... un pedúnculo que no tenga segmentación discoidal o que, aún teniéndola, tenga una ornamentación marcada que la disimule.
Pablo: parece que el bicho hace un raro en esa zona, pero es solo el efecto. Otro detalle a tener en cuenta: Si os fijáis en la foto del negativo del trilo, veis un poco más arriba del supuesto pedúnculo otra figura ovalada que no está sin embargo en el positivo. Podría tratarse de un trozo del mismo bicho cortado en sección: el grosor parece coincidir.

y ya metidos en harina, os comento brevemente algo sobre el trilo para que no se me ponga pelusón...  
En el negativo sobre todo se le aprecia su pequeña espina genal.
Aunque tapado por una fina película, se aprecia que el primer par de lóbulos de la glabela (L1) son exageradamente grandes
El corte de la piedra ha propiciado que mantenga sus ojos pedúnculados. El izquierdo se ve especialmente bien.

saludos

Bien, bien. En nuestra revista creé una sección que titulé "De cerca: fulanito". En ella ya he hablado de Trocholites fugax y de una Dumortieria. Pues esta pieza con todos sus detalles apunta maneras, Neseuretus.
Saludos

He encontrado algo q se le parece....Rhenopyrgus, un Edrioasteroideo...
[img][/img]
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Es parte de un ofiuro, seguro que es del mismo yacimiento de la provincia de C. Real en el que curiosamente encontré otro resto junto a otro Prionocheilos mendax, !Que casualidad¡ No recuerdo donde leí un artículo donde decía que en ese Yacimiento aparecían esos ejemplares que no son Palaeura neglecta de Ventas. Intentare revisar mis separatas a ver si encuentro el artículo que lo nombra y describe.
Saludos.

me gusta la estructura de ese Edrioasteroideo, pero también la nueva vía de Tachi, emperatriz del lado oscuro y mi maestra.
El yacimiento está en Ciudad Real, cerca de Badajoz, en uno de sus grandes pantanos.
Espero a ver si encuentras el artículo. Yo seguiré mirando en todas estas direcciones a ver que pasa...esto está que arde

Ja,ja Vaya pitorreo con lo de emperatriz y maestra. Trataré de buscar el dichoso artículo aunque hace algunos años que paso por mis manos.
Saludos.

Conchita: Nos conocemos desde Paleontologia Hispana y he aprendido mucho a tu lado, así que no lo digo de pitorreo y bien lo sabes
He buscado nuevos artículos y sólo he llegado a 2012  "Catálogo de las especies de Equinodermos s.l. del Ordovícico Español" (Fernando Arroyo y Ricardo Lara) Coloquios de Paleontología en el que se citan 2 especies nuevas para el dobrotiviense:
Taeniaster
Stenurida indet.
he buscado más ejemplos y, aunque no lo veo muy claro porque los ofiuros mantienen cierta morfología que no veo en este ejemplar, vamos a ver si avanzamos en cualquier dirección

muchas gracias
saludos
Luismi

Ahora si que se quien eres compañero ¡tengo un despiste! Discúlpame.
He mirado minuciosamente tu fósil y ahora te aseguro que no tengo idea de lo que es.
Evidentemente es más largo que el trilo y todo él tiene la misma anchura, por cierto bastante.
Tiene en su interior un dibujo imbricado que nunca había visto en Cistoideos ni en otros fósiles, los Crinoides tienen pedúnculos, los Homalozoos estela que va disminuyendo en grosor y los ofiuros , a los cuales creí que pertenecía, en sus brazos un canal ambulacral del que tu fósil carece .
Tengo los 2 tomos del Moore Echinodermata, los he repasado enteros y no he encontrado nada parecido.
Siento no poder ayudarte mas.
Aunque no creo que podamos determinarlo enhorabuena por el hallazgo, no lo pierdas, creo que es único.
Saludos.

desde luego si que es curioso y enigmatico.

Hola, hoy le he preguntado a Neseuretus si quería que preguntara en Researchgate, donde hay investigadores de todo el mundo. He subido las fotos y la información sobre el tiempo geológico del fósil.

Os dejo la respuesta de Mike Reich.



Hello Manuel,

it is an echinoderm ... you may check the infaunal Pyrgocystidae (Pyrgocystis or Rhenopyrgus) (Edrioasteroidea; cf. Bather 1915; Dehm 1961; Sumrall et al. 2013) or the plated ophiocistioids ("scaled podium") (cf. Richter 1930; Haude 2004) ...

Best wishes, Mike

Cited references:

Bather, F.A. 1915. Pyrgocystis n.g. (Part II). Geological Magazine (n.s., Decade VI) 2: 49-60.

Dehm, R. 1961. Über Pyrgocystis (Rhenopyrgus) nov. subgen. coronaeformis Rievers aus dem rheinischen Unter-Devon. Mitteilungen der Bayerischen Staatssammlung für Paläontologie und historische Geologie 1: 12-17.

Haude, R. 2004. Mode of life of ophiocistioids (Echinozoa) according to plated and 'naked' forms in the Rhenish Devonian. In: Heinzeller, T. & Nebelsick, J. (eds.): Echinoderms: München. London (Taylor & Francis Group), 409-416.

Richter, R. 1930. Schuppenröhren als Anzeiger von zwei im deutschen Devon neuen Echinodermen-Gruppen. (Edrioasteroidea Billings und Ophiocistia Sollas?). Senckenbergiana 12 (4/5): 279-304.

Sumrall, C.D., Heredia, S., Rodríguez, C.M., and Mestre, A.I. 2013. The first report of South American edrioasteroids and the paleoecology and ontogeny of rhenopyrgid echinoderms. Acta Palaeontologica Polonica 58 (4): 763-776.

Espero haber ayudado aunque sea un poco a este misterio.

Moropus, el género que comenta es el que tu decías. Habrá que ver si hay algun otro género parecido o si puede ser ese.

Si alguien más contesta os iré comentando lo que dicen.

Saludos.

Mirad la figura C de la primera lámina (página 764) y la figura U (página 771) de la segunda!!
Es el último de los artículos citados: el único que he encontrado en abierto

http://www.app.pan.pl/archive/published/app58/app20110108.pdf

otro más de Bohemia: Mirad la estructura del pedúnculo
http://www.mprinstitute.org/vaclav/Plasia.pdf

Pues creo que ahí lo tienes, se parece muchisimo a los ejemplares que citas, no conocia la referencia que a usado Manolo, estoy por enviarles las fotos del ejemplar que puse en identificación hace tiempo a ver que me dicen.

P.D.: que maquinas estais hechos.

Saludos.

seguramente Plasiacystis mobilis
Si alguien dispone de este artículo para poder confirmarlo, se lo agradecería:

Lefebvre, B. & Gutiérrez-Marco, J.C. (2007) Echinoderms from the Middle Ordovician of Ossa Morena (SW Iberian Peninsula, Spain): palaeobiogeographic and palaeoenvironmental implications. In: Alvaro, J.J. & Villas, E. (Eds.), IGCP Project 503 “Ordovician Palaeogeography and Palaeoclimate” Regional Meeting and Field Trip, Zaragoza 2007 – Abstracts and Field-Guides. Universidad de Zaragoza, Zaragoza

aquí os dejo otro link a otro artículo relacionado:
http://www.mapress.com/zoosymposia/content/2012/v7/f/v007p287-306.pdf

muchas gracias por vuestro interés
saludos

¡Bravo!
Saludos

Bueno! Por lo menos, me he acercado! Que ojo tengo! Y eso q no pertenezco al lado oscuro! Jejeje!

mavago escribió:

Pues creo que ahí lo tienes, se parece muchisimo a los ejemplares que citas, no conocia la referencia que a usado Manolo, estoy por enviarles las fotos del ejemplar que puse en identificación hace tiempo a ver que me dicen.

P.D.: que maquinas estais hechos.

Saludos.

¿A qué ejemplar te refieres? ¿puedes poner el enlace para verlo?

Moropus escribió:

Bueno! Por lo menos, me he acercado! Que ojo tengo! Y eso q no pertenezco al lado oscuro! Jejeje!

Entre tanto escarceo, ya acabarás cayendo...

¡Que bueno eres Moropus! . Si me acuerdo como se ponen fotos enviare alguna que tengo en mi caja de raritos a ver si tienen la misma suerte y les ponéis nombres.

Saludos

Este es, https://nautilus.foroactivo.com.es/t6971-fosil-del-albiense , gracias a Colectorfosil, encontramos un camino de investigación pero no lo veo claro.

"La caja de raritos",
!!! Que grandes las cajas de los raritos !!!
Enhorabuena por el rarito en cuestión, aunque una vez localizados pierdan un poco ese encanto de raritos.

tachi escribió:

¡Que bueno eres Moropus! . Si me acuerdo como se ponen fotos enviare alguna que tengo en mi caja de raritos a ver si tienen la misma suerte y les ponéis nombres.

Saludos

a ver que hay en esa caja, Tachi... si tienes problemas con lo de colgar fotos, ponte en contacto conmigo y te voy guiando

Soy un friki... Me va lo "raro"; lo "extraño".
Cuando salimos, siempre vienen a preguntarme q carajo es esto. Da igual q sea del cretacico, eoceno o plioceno....
Aunque a mi ni me suene de nada...

por cierto, se me olvidó comentar que Samuel Zamora, especializado en Equinodermos de la Universidad de Zaragoza, constató el ejemplar como Plasiacystis mobilis. Dijo que era interesante, pero que le faltaba la zona oral. Tiene varios ejemplares que le pasó Gutierrez Marco y otros tantos de Francia.
De haberla tenido, el bicho se hubiera hecho mañico...

neseuretus escribió:

Mirad la figura C de la primera lámina (página 764) y la figura U (página 771) de la segunda!!
Es el último de los artículos citados: el único que he encontrado en abierto

http://www.app.pan.pl/archive/published/app58/app20110108.pdf

otro más de Bohemia: Mirad la estructura del pedúnculo
http://www.mprinstitute.org/vaclav/Plasia.pdf

ah, y me dijo que con el trabajo de Sumrall hay más que suficiente

Sumrall, C.D., Heredia, S., Rodríguez, C.M., and Mestre, A.I. 2013. The first report of South American edrioasteroids and the paleoecology and ontogeny of rhenopyrgid echinoderms. Acta Palaeontologica Polonica 58 (4): 763-776.

el enlace es el primero de arriba

saludos