¿''Heridas'' en ammonites?

Buenas. El lunes localicé un afloramiento del pliensbachiense superior (domeriense medio y superior) con abundante fauna de ammonites, en su mayor parte del género Leptaleoceras, y de todos los que cogí hay tres que presentan roturas en la concha. Al menos uno sí me parece que pueda tener una ''herida'' no sé si por depredación o por otro motivo.
El primer caso es el que me parece más sospechoso, los bordes me hacen pensar en un caso de depredación.


Este otro no lo tengo tan claro.


Por último este otro que tampoco tengo claro.

Desde mi humilde opinión, robertdeniro:
- El primero como bien dices, lo veo muy simétrico y el corte es muy cerrado, luego parece que es correcta la interpretación.
- El segundo parece un colapso o rotura al depositarse la concha en el fondo marino. Es decir, rotura post mortem. Lo digo porqué se puede observar aún restos de concha incrustados. Un depredador entiendo que se llevaría el "trozo" y dejaría el hueco, luego no se verían restos de concha en el interior.
- Del tercero, podría ser también, además es curiosa la concha asociada en la parte superior derecha que invade su área. Luego parece que ya estaba depositada con la rotura cuando cayo la segunda concha.
Interesantes piezas

Hola,
Interesantes piezas. Desde mi humilde opinión creo que sí podrían tratarse de mordeduras. No puedo apreciarlo bien en las fotos, pero las roturas deberían estar en la cámara habitación por delante del último tabique. El objetivo del ataque era seccionar los músculos que anclan el cuerpo del ammonite ala concha, para extraerlo y devorarlo.
Enhorabuena y atento a cualquier resto de cefalópodos tipo sepia (picos mandibulares, plumas,...)
Saludos

Gracias compañeros. En el primer caso la rotura se ha producido efectivamente en la cámara de habitación, justo por delante del último tabique. En el segundo caso no estoy seguro porque no se distingue bien la línea de sutura, pero parece que también se habría producido en la cámara de habitación, a la misma altura que el primero. Por cierto el fragmento que se ve no pertenece a ese ejemplar, porque en ese caso las costillas deberían ser mucho más gruesas. En el tercer caso la rotura sí se ha producido en el fragmocono, abarcando también parte de la cámara de habitación.
En unos estratos mucho más abajo me salió este pequeño ammonite que también me comentasteis que podía tener una mordedura.

Os muestro más ejemplares completos, muchos de ellos tienen partes de la concha limonitizadas.






La zona es una ladera donde afloran margocalizas repletas de restos de ammonites curiosamente casi todos del mismo género. Encontré uno muy bien conservado pero le faltaba un trozo, menuda rabia me dio. Mañana o pasado a lo mejor voy otra vez y ya os diré si encuentro algo interesante.

Al margen de si son actos de depredación... MUY BUENOS EJEMPLARES!!!
Por cierto, robertdeniro, si puedes poner una foto de un corte donde se vean la sucesión de estratos de cerca, mejor que mejor, que siempre nos centramos en los ammonites, pero la sucesión de estratos siempre es también interesante. Por cierto, ¿te aparecen zoophycos u otro tipo de icnofósil? ¿otros fósiles asociados al margen de ammonites? ¿rastros de sílex?
Suerte con la caza de mañana!

A mi también me gusta el tema de la estratigrafía, el problema es que no entiendo mucho. Esta zona está junto a una autovía (que no voy a decir cuál es para no dar pistas), y en el margen de la autovía se pueden ver cortes estratigráficos excelentes, vamos que dan ganas de ponerse a picar allí mismo jeje. De hecho este corte se ha establecido como hipoestratotipo para el domeriense de la zona subbética, por su buena exposición, por la gran cantidad de fauna que presenta y porque ha permitido establecer todas las sucesiones bioestratigráficas desde el domeriense inferior hasta el toarciense inferior. Esta ladera está por encima de dicha autovía y los estratos están bajo tierra pero no obstante haré fotos de la zona (espero que no se me olvide la cámara jeje). Te pongo unas fotos de unos estratos situados más abajo pero idénticos a los que hay en dicha ladera.




Con respecto a la fauna asociada, salen frecuentemente un tipo de bivalvo, algún que otro braquiópodo y una vez me salió un erizo tipo cidaris pero hecho polvo... y belemnites, cómo no. Zoophycus creo que no he encontrado ni ningún otro icnofósil que yo sepa. Algo de sílex hay pero en la parte baja de la secuencia, correspondiente al domeriense inferior.
Ya son varios los ammonites con roturas más o menos en la misma zona de la concha por eso me parece sospechoso...

Miento, sí que me han salido icnofósiles, las típicas galerías como las del cretácico inf. que no recuerdo cómo se llaman.

Esas predaciones, según Keupp (2012) y otros trabajos anteriores (la cita que doy es de una monografía sintética de anteriores estudios suyos), eso son predaciones y están ligadas a crustáceos. Su nombre formal es forma aegra mordata. También las hay de peces picnodóntidos pero suelen tener otro aspecto.

robertdeniro escribió:

A mi también me gusta el tema de la estratigrafía, el problema es que no entiendo mucho.

Ya somos dos robertdeniro, jajaja
Efectivamente, hay que intentar no dar pistas.
Pues por lo que comentas es bastante interesante el afloramiento. El tema del sílex lo pregunto porqué yo lo he observado en mi zona siempre a partir del Toarciense, es decir un piso posterior al tuyo. Al parecer directamente o indirectamente, podría estar relacionado con la tectónica, algunas veces, no siempre. Por ejemplo en mi zona existen próximas emisiones de basalto (roca volcánica o ígnea) durante el jurásico inferior o medio... no me preguntes mucho más ya que aún estoy verde en este tema, y estoy estudiando el tema.
Ya nos mostraras más información de este interesante yacimiento. Ánimo

OK gracias majoriceras, entonces los cuatro ejemplares que he puesto tendrían ese tipo de predación? Joder si encuentro el crustáceo que las produjo ya sería la ost... jeje.
Por aquí también es muy frecuente el sílex en los materiales del bajociense y bathoniense, y también son frecuentes las intercalaciones volcánicas encima de los materiales del bajociense inferior, en el subbético medio. Te pongo unas fotos del corte estratigráfico junto a la autovía sacadas del google earth, espero no dar pistas con estas fotos. El viernes haré fotos y a ver si encuentro más cosas interesantes.

Creo que como hemos comentado alguna vez, tu zona y la muy no son tan distintas a pesar de la cierta distancia. Interesante
Por cierto, no había escuchado esos "comedores de ammonites", majoriceras... Gracias por la información!

Bueno es que la geología es bastante similar a lo largo de todas las cordilleras béticas...
A ver si me pillo el ammonoid paleobiology que seguro que explica muy bien el tema de las predaciones y patologías...

Hola,
La última foto efectivamente tiene toda la pinta. Las fotos del lugar tienen un aspecto magnífico por la cantidad de bancos calizos que hay.
En cuanto a la posible causa de estas roturas, ya lo hemos comentado antes. Hay diferentes opiniones dado que es muy difícil tener la certeza absoluta sobre qué las causó. Creo recordar que Wiedmann ya presentó algunas fotos de ammonites que habían sufrido ataques de crustáceos, pero las roturas afectaban a la abertura de la cámara habitación.
Personalmente me convence más las hipótesis de paleontólogos como Klompmaker et al (Ventral bite marks in mesozoic ammonoids) o C. Andrew et al (Fatally bitten ammonites...) que opinan que estas marcas fueron producidas por otros cefalópodos (coleoideos). Me temo que de momento solo tenemos hipótesis.
Saludos compañeros

Gracias Pablo, si no es por ti no me hubiera percatado nunca de que eran posibles casos de predación, pues me pusiste en alerta con el último ejemplar. He visto las fotos de los trabajos que has mencionado y ya estoy más convencido. Al lado de la autovía no puedo picar lógicamente pero el afloramiento se extiende hasta mucho más allá de esa colina.

Perdon por la intromision, pero ya que ha salido el tema autovia... Te puede decir la guardia civil algo por estar en un cortado de la autovia? aunque estes fuera de la carretera deduzco que estas entre el quitamiedo y la valla que habra encima de esa colina para que no entren los animales, no? Eso es legal? se esta cometiendo algunan infraccion? Me refiero solo a poder estar ahi, no vamos a entrar en si se pueden coger fosiles o no. Siempre he tenido esta duda, a ver si alguien me la sabe responder.

Saludos.

Hola. Estar supongo que no habrá problema, entre la autovía y los cortados hay un camino y aunque no lo hubiera no creo que la guardia civil me dijera nada siempre que no me pillen picando. Pero claro es una autovía y estando tan cerca no sé, tengo yo también esa duda...

También hay una valla entre los cortados y la autovía por los posibles desprendimientos.
Luego pondré más ammonites de los tropecientos kgs de piedras que me he traído jeje, con algunos más posibles casos de depredación.

robertdeniro escribió:

Luego pondré más ammonites de los tropecientos kgs de piedras que me he traído jeje, con algunos más posibles casos de depredación.

Deseando ver la nueva caza que has hecho, robertdeniro

La verdad es que he tenido que volver antes porque ya no daba a basto de la cantidad de piedras que llevaba y encima hay un buen trecho hasta el coche jeje. Hay algunos ejemplares chulos.

Pues aquí está el tocho de fotos. Primero los posibles casos de depredación.

Más ejemplares de la cosecha de hoy, bueno de ayer...


Este también es posible que tenga una marca de depredación ventral.

Este tiene una pátina de glauconita que le da un color verdoso, y parece tener también una pequeña herida.

Seguro que no te has traído todos las piedras???
Enhorabuena, son fantásticos.

Que maravilla de sitio enhorabuena.

Menuda caza y que bonitos!!!

Y todavía me queda alguno... La teoría de Pablo cobra mucha fuerza, pues ya son muchos los ejemplares con marcas de depredación ventral y todas justo delante del último tabique (en algún caso afecta también al fragmocono).

¡Vaya mogollón!
Enhorabuena, son muy bonitos

Gracias, la verdad es que voy a tener mucho trabajo en ese sitio ya que hay muchísimo material. Sabes si son raras este tipo de depredaciones? He leído en el artículo de Klompmaker que se han encontrado en todo el mesozoico pero en españa solo en el cretácico inferior.

Hola Robert,
Las he visto también en el jurásico inferior (toarciense) de la Ibérica. Las tuyas serían de las mås antiguas, sí
Saludos