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 Epibionte para identificar-2

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MensajeTema: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyVie Sep 29, 2017 7:51 pm

Hola:
Al leer el tema abierto hace unos días por Petra, recordé que tengo algo bastante parecido y es lo que os quiero mostrar.
Saludos.

Epibionte para identificar-2 Dsc00010
Epibionte para identificar-2 Dsc00011
Epibionte para identificar-2 Dsc00012
Epibionte para identificar-2 Dsc00013
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptySáb Sep 30, 2017 4:35 pm

Edad?
Mas que epibionte, parece parte de un fosil de un bicho/colonia mayor. Un coral?
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptySáb Sep 30, 2017 8:12 pm

Es Eoceno.

Y está adosado a lo que creo que es un trozo de coral.

Saludos.
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trachus
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyDom Oct 01, 2017 12:43 am

Parece serpulidae. He visto fotos de Tetraserpula tetragona, que se le parece bastante.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyDom Oct 01, 2017 12:03 pm

Los tengo vistos sobre los corales del Eoceno. En algunas zonas son muy comunes.
Dicho esto, no tengo ni la más remota de qué son.
Un par de fotos de uno por si puede servir de ayuda. Proceden del Priaboniense oscense.Epibionte para identificar-2 Dscn9011
Epibionte para identificar-2 Dscn9010
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Oct 02, 2017 9:57 am

Hola pues yo creo que tengo tambien algo parecido, en este caso la pieza es del Aptiense Bedouliense,.Un saludo haber que os parece.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Oct 02, 2017 10:11 pm

¿has descartado que pueda tratarse de los mamelones de un trozo de erizo regular?
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Oct 02, 2017 10:45 pm

Pues no me parece erizo, en un principio creía que era un trozo de gasterópodo, pero tampoco me parece, es una cosa rara. Saludos
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petra
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyMiér Oct 04, 2017 8:27 pm

Hola!
Lo de MANUFOSIL no sabría decir si es lo mismo, pero yo tengo algo que creo que es lo mismo que lo que muestran Cretácico y elotro. En este caso es Bartoniense-Priaboniense y está sobre un trocito de ostreido. Lo he limpiado con aguja y me ha quedado así.

Epibionte para identificar-2 P1250112

Epibionte para identificar-2 P1250110

Epibionte para identificar-2 P1250111


No sé si es serpúlido. Por semejanza con una pieza que he visto en un museo, pudiera ser una puesta de huevos de un cefalópodo tipo pulpo, pero no me lo han confirmado.
Saludos
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyJue Oct 05, 2017 6:52 pm

Hola Petra:

Pues si te confirman que es lo que apuntas como posible, sería un fósil bastante curioso (por lo poco frecuente).

Saludos.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyMar Oct 10, 2017 12:53 pm

A ver si averiguas algo. Hay más gente que le puede interesar. Para mi, por ahora es un serpulido muy raro.

http://nautilus.foroactivo.com.es/t6998-ayuda-dentificacion-fosiles#43775
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyMar Oct 17, 2017 10:59 am

He encontrado algo parecido en d'Archiac 1846 y 1847. Serpula eruca está descrito con ejemplares mucho más pequeños, por lo que el tubo puede parecer mas grueso en proporción a los abultamientos, que en vuestros ejemplares de mayor talla en los que las abultaciones son más gruesas en proporción al tubo más estrecho. A ver que os parece a vosotros.

Epibionte para identificar-2 Serpul10
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyMar Oct 17, 2017 8:16 pm

Hola:

Pues si que tiene mucho parecido, salvando las proporciones, gracias por haber seguido investigando. Que importante es saber buscar la bibliografía adecuada.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyMiér Oct 18, 2017 9:56 am

No creo que sea la misma especie, pero si que puede ser una Serpula como esta S. eruca.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Nov 06, 2017 4:49 pm

Esta especie de Nielsen puede parecerse más, por lo menos está más detallada en descripción y en imagen. dice que puede tener una fase juvenil sin articulaciones, por lo que en una fase "muy adulta" podría tener ese desarrollo tan grande de las articulaciones que tienen vuestros ejemplares. los ejemplares de Nielsen son del Daniense.

Epibionte para identificar-2 Serpen10
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Nov 06, 2017 8:37 pm

Me cas ....., este sí que se parece bastante.
Yo creo que lo has encontrado.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Nov 06, 2017 9:30 pm

!!!!cincha... rabiñaaa..¡¡¡ Epibionte para identificar-2 1431287448
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Nov 06, 2017 11:13 pm

Chincha rabiña ni p....... Yo encantao, una cosa más que sabemos.
Por cierto, pásate la biblio para verla.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyMar Nov 07, 2017 12:41 am

No hace falta, ya lo he encontrao yo solito.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptySáb Dic 16, 2017 11:00 am

Buscando otra cosa me salió esto.
Proceden de un Priaboniense cercano a Barcelona y están adheridos a corales.
Quizás más ajustados territorial y estratigraficamente hablando.
Epibionte para identificar-2 Sin_ty11
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptySáb Dic 16, 2017 2:07 pm

Siii. Parece que Oppenheim lo encontró primero. Vaya articulito, pequeño pero matón.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptySáb Dic 16, 2017 7:31 pm

Sí, el Sr Oppenheim parece que lo encontró primero y, casualmente, en 1912 el Departamento de geología del British Museum registra la compra de  un especimen de Serpula felixi del eoceno de Barcelona. Y, después de eso, nunca más se supo de esa especie.

Pone en el artículo que le llamó la atención, que se parece a los ejemplares de su Sérpula ( Pomatoceros) dilatata Oppenheim 1901, que le mandó a Rovereto unas cuantas de Brendola (Vicentino, Italia) y que éste las llamó  Serpula Oppenheimi n. denom. y comentó que "possa trattarsi di un grosso Placostegus, ben diverso però dai viventi" Y  las del eoceno de Barcelona, como al Sr Oppeheim le parecieron "muy parecidas a las italianas pero un poco diferentes por lo marcado del canal central y por tener las tiras de crecimiento en forma de silla de montar doblada", las llamó Serpula (Placostegus) felixii nov. sp. y acaba el articulillo diciendo que cree que los terrenos coralinos del eoceno de Barcelona por cosas como este anélido parecen ser Priabonienses pero que está muy ocupado y que no tiene tiempo de hacer más.

No sé yo si esta especie sería actualmente válida o si está revisada o algo. Pero vamos, que gracias por la referencia. Ya es algo.

Aquí las serpulas de Brendola de Oppenheim 1901, que según él se parecen algo a esto del eoceno de Barcelona y a la S. dilatata de d'Archiac.

Epibionte para identificar-2 Diapos15

Aquí las que ilustra Rovereto, que son las que le dio Oppenheim del mismo sitio, y que dijo que parecían Placostegus

Epibionte para identificar-2 Diapos14

Y del maxmix este salió Serpula (Placostegus) felixii de la ilu.

Saludos y gracias
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyDom Dic 17, 2017 11:55 am

Tampoco yo tengo idea de si es válida la especie o está revisada. A falta de revisión posible esa es la referencia más adecuada dentro de la documentación que hemos podido encontrar.
Lo que me parece claro es que Oppenheim los encontró, los describió y los nombró, los ilustró, estableció una localidad tipo para ellos y publicó el asunto. Todos los requisitos para que esa especie sea válida, si nadie con anterioridad hizo lo mismo.
También me parece bastante claro, vistas las ilustraciones, que se trata de nuestros ejemplares.
Otro ejemplo.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyDom Dic 17, 2017 1:34 pm

Halaaa. Gracias por la traducción y por la contextualización. Para mi que como están las dos especies P. dilataua y el P. felixi, la empezaron a liar y no lo acabaron de desenredar. Para la época la solución sería ver si hay especímenes intermedios entre los tipos de las dos especies: entre la quilla dorsal de P. dilatata y el canal con costilla de P. felixi.; yo no he encontrado intermedios, la dilatata si.

Epibionte para identificar-2 Serpul11
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyDom Dic 17, 2017 2:38 pm

Hola
Gracias a ambos por fotos .
Guillermo, esto de los gusanos anda que no es complicado y te quejas de los corales!!!!!
Bueno, para colaborar, como mucha idea sobre esto de las formas intermedias no tengo , pongo foto de un fragmento cani de presunto P. felixii de localidad tipo agarrado a la base de un cáliz central de ¿Leptoseris. Escala en foto.

Epibionte para identificar-2 P1260810

Por si sirve de algo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 10:02 am

A ver si esta es ya la identificación definitiva o lo complicamos del todo.

Si os fijáis en la Serpula annulata de Nielsen (del Daniense), en su fase juvenil no tiene los surcos transversales y los engrosamientos laterales, tiene el dorso liso y aquillado; él mismo lo dice en la descripción:los ejemplares de Nielsen, curiosamente, si que son intermedios entre P. dilatata y P. felixi.

Es normal en los tubos que tengan una forma en una fase adherente y otra diferente en una fase no adherida. Si miráis las fotos debajo de lo Nielsen, no tiene su parte juvenil lisa, sino igual que la adulta, tienen la parte no adherente ligeramente modificada (mantienen los surcos transversales aunque en forma de un cilindro más compacto) y otra diferencia con la P. annulata es un crecimiento mucho más rápido en anchura.

En estas últimas fotos de P. dilatata (las de la izquierda de un mismo ejemplar fragmentado), la parte adherida desde el ápice (a la izda. arriba la superficie adherida) es perfectamente lisa con sus tres grandes quillas, pero su parte libre si presenta esos surcos transversales, a modo de fases de crecimiento, que recuerdan a los engrosamientos de P. felixi.

En resumen, que es fácil confundir las partes no adherentes de las dos especies, y que seguramente será fácil encontrar especímenes intermedios en estas partes no adheridas, pero me parece que las partes adheridas tienen formas constantes e inconfundibles, aunque en P. dilatata se insinúe algún surco transversal.

Y de los tubícolas me quejo también, me quejo.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 11:27 am

Gracias por explicación Smile
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 12:16 pm

De nada. Me está tentando ese Cyathoseris dinarica de Oppenheim, pero no tengo tiempo. ¿Se ve de eso por el alttertiären de Barcelona o ya está incorporado a otra especie?
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 12:39 pm

Je. En el alttertiären de Barcelona, como va y oficialmente no se ha ido más allá de Álvarez , pues va todo a Cyathoseris castroi. Oficialmente, te digo, eh.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 12:57 pm

Pues si, ya veo en el Solé-Sabarís que le anula la especie a Oppenheim, le pega un repaso hasta a Felix por no conocer la especie de Mallada, y claro la pone en C. castroi.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 1:05 pm

pero es que como Oppenheim pasó de Mallada, que ya había descrito Dimorphastraea castroi anteriormente, y  Cyathoseris dinarica Oppenheim coincide con D. castroi Mallada, le da la razón en que es un Cyathoseris y no Leptoseris como dice Felix y como Mallada ya lo había descrito e ilustrado anteriormente, pues prevalece la denominación más antigua. De ahí, Cyathoseris castroi Mallada.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyLun Dic 18, 2017 1:07 pm

uy, joer, que ya lo habías puesto. Sorry.
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 EmptyDom Dic 24, 2017 10:47 am

No me llegan a veces los avisos de mensajes del foro.

Es curioso, Gabor Kolosvary  lo sigue usando para Hungría en 1959. No se si lo conocéis.

http://epa.oszk.hu/01600/01635/00349/pdf/EPA01635_foldtani_kozlony_1956_086_1_067-085.pdf

http://epa.oszk.hu/01600/01635/00349/pdf/EPA01635_foldtani_kozlony_1956_086_1_999.pdf


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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar-2   Epibionte para identificar-2 Empty

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