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 Cyclolites ellipticus ?

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Monti
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MensajeTema: Cyclolites ellipticus ?   Mar Nov 07, 2017 11:33 pm

Buenas,

Pongo la foto de un cyclolites que no será el mejor conservado del mundo, pero sí me ha sorprendido su tamaño: diámetro mayor: 15,5 cm. diámetro menor: 13,5 cm. altura: 3,5 cm. Alguien sabe cuál es el tamaño que pueden alcanzar ?







Para variar, el piso son calcáreas bioclásticas del Maastrichtiense.

Gracias
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Manolo
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Mar Nov 07, 2017 11:41 pm

Wow!! Es enorme. 😱

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elotro
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Jue Nov 09, 2017 11:53 am

No tengo ni la más remota idea de hasta donde pueden llegar en tamaño.
Conozco una zona Santoniense donde son + o - como ese que pones, incluso más grandes.
Parece que en buenas condiciones alcanzan tamaños realmente grandes.
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guillom
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Jue Nov 09, 2017 1:06 pm

Entonces ¿es C. ellipticus?
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Monti
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Jue Nov 09, 2017 4:26 pm

Ya, elotro, ya me imagino que no he encontrado un récord mundial. Pero dado que buscando por internet no encuentro la información, y los ejemplares que se ven son bastante más pequeños, pues pregunto...
Y como recuerda guillom, tampoco sé la especie. La hipótesis se basa en referencias de la zona, desconozco las características diferenciales.
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elotro
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Jue Nov 09, 2017 8:07 pm

Vd. pregunta, yo contesto, así va esto.
Récord mundial igual no pero es grande.
La especie, pues no lo se. En principio es un buen nombre el que propone. Pero lo correcto sería Cyclolites elliptica Lamarck 1816a. No ellipticus.
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guillom
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Vie Nov 10, 2017 1:22 pm

Ese Cyclolites está pidiendo a gritos un vuelta y vuelta por potasa para enseñar algo más que su tamaño y su peinado con la raya en medio.
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Monti
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Vie Nov 10, 2017 6:18 pm

Cierto, guillom, pero por ahora no dispongo de espacio en casa para hacer polvo o manejar productos químicos. Si me lanzara, ya he visto que hay muy buenos hilos en el foro para aprender su manejo, y no dudaría en pedir consejo.

Gracias por la corrección, elotro. El sinonimo tambien es cunnolites elliptica?
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elotro
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Sáb Nov 11, 2017 11:41 am

Monti dixit : "Gracias por la corrección, elotro. El sinonimo tambien es cunnolites elliptica?"

De nada y sí.

Conviene puntualizar que en cuanto al género no existe consenso. Es más, lo que existe es una cruda discusión acerca del asunto.
Están los que, como Juán Lopiz, sostienen que el género válido sería Cyclolites y Cunnolites sería un sinónimo.
Y están los que defienden lo contrario, Cunnolites género válido y Cyclolites sinonimia. Por ejemplo estos. http://www.corallosphere.org/taxon/373
http://www.corallosphere.org/taxon/401
Con la especie ocurre algo parecido. Pueden verse nominados de ambas formas.
El asunto es un auténtico peñazo, donde cada bando manipula las leyes de la taxonomía a su interés. Como la vida misma, vamos.
En general el mundo de los corales funciona así. Diferentes modos de trabajo, muy diferentes, y diferentes maneras de ver el asunto.
Esto incluye enfrentamientos personales y profesionales entre diferentes escuelas. Para entendernos, se llevan como el culo. Basta que uno defienda una cosa para que el otro le salte al cuello con la contraria. Egos, envidias, malitos rollos, etc.....
Luego hay quién dice que somos diletantes los de los corales. No nos queda más remedio.
Personalmente me decanto más por la escuela Lopiz, me gusta más como se trabajan los materiales, pero eso no quiere decir que siempre tenga la razón. Nadie tiene siempre la razón. Es cuestión de conocer todas las opiniones y elegir en cada momento la que más le convenza a cada cual.
Como dijo Tonino Caratone: e un mondo dificile, (adaptado) taxonomía incerta, (adaptado again) me ca.. en la ciencia, y me traiciona y me abandona cuando mejor estoy, yo no quiero sufrir pero aquí estoy, lo dicho, me ca.. en la ciencia.  What a Face  What a Face  What a Face
https://www.youtube.com/watch?v=cu3K1njbYqs
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Monti
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Sáb Nov 11, 2017 7:54 pm

Voy haciéndome una idea. Desde luego a los aficionadillos básicos como yo eso no nos ayuda, pero en fin...

Nos educaron en la idea de que en el mundo científico todo es juego limpio y debates tranquilos, como si fuera una especie de corte celestial de sabios, y como has dicho es como en todas partes: envid¡as, bizantinismos, bandos, puñaladas traperas, manipulacion, etc. Hace unas semanas hablé con un conocido que es paleontólogo respecto a una instalación que han hecho por aquí, y menos muertos hubo de todo.

Como diria Nietzsche, somos humanos, demasiado humanos.
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elotro
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Sáb Nov 11, 2017 8:23 pm

Así es la cosa.
Ayudar no ayuda a nadie.
Nos han educado en muchas mentiras. La realidad es la que es, en absoluto la que nos cuentan. Hay que andar listo y saber elegir.
La culpa es del amooooor. What a Face What a Face What a Face
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 10:52 am

Si limpias bien ese peazo ¿? elliptic¿? igual alguien se decide a zanjar la polémica.
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 11:07 am

Limpio o sucio estaremos en las mismas. No es cuestión del ejemplar.
Limpiar el ejemplar no cambiaría nada a nivel de identificación. A nivel estético quizás sí.
Y me parece que debes dejar de contar con la ayuda de "alguien", se largó. Además "alguien" es parte del problema, en absoluto es la solución. "Alguien" te dará su opinión, como ya hizo, pero las opiniones contrarias seguirán estando ahí.
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 1:21 pm

A Dios lo que es de Dios, al Cesar lo que es del Cesar, y al pedruguero sus piedras.

Cuando dos personas se pelean es peliagudo meterse por medio a zanjar la discusión. Y metidos en pleitos, mejor dejarlos para los doctores, porque aunque otro los resolviera, no se reconocería, y sólo ganaría el verse envuelto en más pleitos. Dicen los abogados que es mejor un mal acuerdo, que un buen juicio. A ti seguramente por especializarte en corales no te quede más remedio que seguir el pleito. Yo como generalista puedo permitirme el obviarlos; y se me ocurren muchas maneras de escurrir el bulto.

Tenemos una percepción casi religiosa de la ciencia, de tener en si misma la única verdad, de ser infalible en su fondo. Lo cierto es que falla más que una escopeta de feria, que está en permanente revisión, y que cuanto más avanza, más muestra sus limitaciones y sus contraindicaciones. Para mi no es más que una herramienta, un conjunto de técnicas, una praxis, nada más y nada menos.

He preguntado a varios biólogos por la definición de especie, y siempre llegan a la misma conclusión: no hay especies, es una convención del hombre para distinguir su entorno. No te cuento ya lo certera que puede ser la definición de género y el resto del escalafón taxonómico. Para mi no son más que una herramienta. Te lo puedes tomar todo lo en serio que te haga falta para concluir mejor o peor tu tarea.


Ya lo siento perder la oportunidad de forear cañero sobre los corales, que siempre falta mucha luz para vislumbrar sus fisionomías.

Que cahondo el Carotone.
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 5:05 pm

Se te nota que puedes obviarlo. De hecho obvias hasta cuando están de acuerdo.
Por ejemplo, sigues emperrao en llamar Montlivaultia a un coral terciario. Cosa en la que están de acuerdo todos los especialistas que no es posible. El género no sobrepasa el límite K/T.
Y no será porque no te lo haya dicho 41 veces y porque tú mismo te hayas dedicado a contar septos y demás comprobaciones, pero como tú dices: pasando de pleitos.
Cada cual tiene su manera de trabajar. Yo prefiero saber y elegir cuando hay que hacerlo. Cuando la cosa está clara no necesito elegir.
El "alguien" nos duró 3 asaltos, tienen muy poco aguante estos pollos. Se piensan que están muy seguros en su pedestal pero cuando se bajan y se tropiezan con la cruda realidad enseguida se vuelven a la seguridad del pedestal. Peor pa ellos, nosotros perdemos pero él también. Ya me he encargado yo de eso, tranqui.
¿Porqué voy a creer yo en el amor?, si me traiciona y me abandona cuando mejor estoy, si no me quiere y no me entiende tal y como soy yo.  What a Face  What a Face  What a Face
Es un crack el Carotone, un tema clásico para mí.
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 8:04 pm

Y llamo a mi perro Tobi y no Tobias. La convención es la convención y si llamando a una especie Montlivaultia oblita, Angelis 1898 hay gente que puede saber a que me refiero consultando a de Angelis. Pero si no puedo llamarla Montlivaultia, y no se que otro nombre genérico hay que darle... se acabo la convención, no puede haber mensaje, la taxonomía lo convierte en un tabú, y es un obstáculo para la comunicación y por tanto para el avance de la ciencia.

Y ya que estamos con el pié de sombrilla de Monti pues Cyclolites ellipticus Lamarck 1801, porque no, así puede entenderlo cualquiera.

Prefiero no juzgar a la gente, todos tenemos nuestros pros y nuestros contras, yo por lo menos. Y el lenguaje de los foros es muy impersonal y puede dar lugar a muchos malentendidos.

Y todavía estoy esperando a que me hagas el Chimo Bayo (esta si... esta no... ) con el listado de marrás que te mandé. Yo mientras tanto me voy metiendo en otros fregaos.
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 8:23 pm

@guillom escribió:
Y llamo a mi perro Tobi y no Tobias. La convención es la convención y si llamando a una especie Montlivaultia oblita, Angelis 1898 hay gente que puede saber a que me refiero consultando a de Angelis. Pero si no puedo llamarla Montlivaultia, y no se que otro nombre genérico hay que darle... se acabo la convención, no puede haber mensaje, la taxonomía lo convierte en un tabú, y es un obstáculo para la comunicación y por tanto para el avance de la ciencia.

Y ya que estamos con el pié de sombrilla de Monti pues Cyclolites ellipticus Lamarck 1801, porque no, así puede entenderlo cualquiera.

Prefiero no juzgar a la gente, todos tenemos nuestros pros y nuestros contras, yo por lo menos. Y el lenguaje de los foros es muy impersonal y puede dar lugar a muchos malentendidos.

Y todavía estoy esperando a que me hagas el Chimo Bayo (esta si... esta no... ) con el listado de marrás que te mandé. Yo mientras tanto me voy metiendo en otros fregaos.

¿Para qué me voy a molestar en hacerte el xtasí xtano?, si luego no me haces ni caso. Sigue llamando a tu perro como quieras, a tus piedras también, juzga, no juzgues, ........ A tu aire.
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guillom
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MensajeTema: Re: Cyclolites ellipticus ?   Dom Nov 12, 2017 9:40 pm

Que si que te hago caso, hombre, lo que pasa que a mi manera.

Que remedio, y eso que igual me gustaría ser de otra forma, pero no sabré cambiar después de viejo.

Mirate elotro post que he puesto, que así mantendrás afiladas tus garras.
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