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 Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?

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guillom
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MensajeTema: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Dom Nov 12, 2017 9:35 pm

A ver si os gusta este, es un poco raro, bartoniense. El juvenil parece que si que da el acostillamiento irregular de los Dendrophyllia

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petra
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Dom Nov 12, 2017 11:15 pm

Hola
Ya sé que no es para mi esto pero ya que está me permito hacer algunas observaciones.
Efectivamente, el ejemplar se parece de visu a lo ilustrado y descrito en Catullo 1832. Esto sería un estadio de "parecido razonable". Da un punto de partida. Pero hay que considerar que  la descripción es ya en el mismo Catullo muy poco consistente. A partir de ahí, debería empezar "el coraleo cañero" de aficionado. La duda razonable primero sobre la fiabilidad de Catullo en este caso concreto. Lo más importante es mirar qué características definen el género Dendrophyllia:

Diagnosis http://www.corallosphere.org/genus/450

Extratentacular budding forms colonies of three types: arborescent, bushy and dendroid; epitheca absent; costae well defined; septa in Pourtalès plan;; pali present or not; columella spongy or papillose; azooxanthellate.

"Gemmación extratentacular. Forma colonias de 3 tipos: arborescente, frondoso y dendroide. sin epiteca. Costillas bien formadas, septos dispuestos según el plan de Pourtalés. Con o sin pali, columnilla esponjosa o papillosa (compuesta por protuberancias). azooxantelado".

De aquí nos va muy bien lo del plan de Pourtalés. Miramos qué es y si este ejemplar lo presenta. Lijando un poquito se verá.
Y hasta el siguiente paso. y enseñar lo que sale y comentarlo. Y luego, otro pasito, y hasta donde se pueda llegar.

Esto es, para mi, coralear en foro.

Si  lo que pides es una opinión sobre ese ejemplar basada en la experiencia de otro amateur coralero, eso es ya otra cosa. Para mi, eso no parece Dendrophyllia ni en Catullo ni en el ejemplar que presentas. La disposición de las costillas no sería, en este caso, lo más relevante. Pero esa es mi opinión, no tengo el piedro, podría equivocarme.

La única Dendrophyllia  eocena que yo he trabajado es esta. http://nautilus.foroactivo.com.es/t7680-dendrophyllia-reguanti-alvarez-busquets-1994?highlight=dendrophyllia

Un abrazo
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guillom
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Lun Nov 13, 2017 12:19 pm

Esa definición del género es bastante completa y sirve bien para identificar D. reguanti y D. dendrophylloides, pero también es una definición insuficiente para identificar el género de esta especie que es poco proclive a la fosilización de los septos. No se si más o menos insuficiente que la descripción de Catullo, pero insuficiente.

Por ahora no voy a poder buscar el plan pourtales en los ejemplares, pero por mi parte preferiría basar la identificación del género en un rasgo que esté más patente en esta especie; y mientras tanto no desautorizar a Catullo.

Hay un lema que quizás te suene: "la ausencia de las pruebas, no es la prueba de su ausencia" en roman paladino, que no haya plan pourtales, no tiene necesariamente que ser una prueba de que no es Dendrophyllia.

Con tanta escrupulosidad se nos quedan la mayoría de los fósiles sin identificar. Aunque sea el mejor sistema para ir conociendo la sistemática, también es un lastre. Con todos los respetos.
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elotro
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Lun Nov 13, 2017 1:51 pm

@petra escribió:
Hola
Ya sé que no es para mi esto pero ya que está me permito hacer algunas observaciones.
Efectivamente, el ejemplar se parece de visu a lo ilustrado y descrito en Catullo 1832. Esto sería un estadio de "parecido razonable". Da un punto de partida. Pero hay que considerar que  la descripción es ya en el mismo Catullo muy poco consistente. A partir de ahí, debería empezar "el coraleo cañero" de aficionado. La duda razonable primero sobre la fiabilidad de Catullo en este caso concreto. Lo más importante es mirar qué características definen el género Dendrophyllia:

Diagnosis http://www.corallosphere.org/genus/450

Extratentacular budding forms colonies of three types: arborescent, bushy and dendroid; epitheca absent; costae well defined; septa in Pourtalès plan;; pali present or not; columella spongy or papillose; azooxanthellate.

"Gemmación extratentacular. Forma colonias de 3 tipos: arborescente, frondoso y dendroide. sin epiteca. Costillas bien formadas, septos dispuestos según el plan de Pourtalés. Con o sin pali, columnilla esponjosa o papillosa (compuesta por protuberancias). azooxantelado".

De aquí nos va muy bien lo del plan de Pourtalés. Miramos qué es y si este ejemplar lo presenta. Lijando un poquito se verá.
Y hasta el siguiente paso. y enseñar lo que sale y comentarlo. Y luego, otro pasito, y hasta donde se pueda llegar.

Esto es, para mi, coralear en foro.

Si  lo que pides es una opinión sobre ese ejemplar basada en la experiencia de otro amateur coralero, eso es ya otra cosa. Para mi, eso no parece Dendrophyllia ni en Catullo ni en el ejemplar que presentas. La disposición de las costillas no sería, en este caso, lo más relevante. Pero esa es mi opinión, no tengo el piedro, podría equivocarme.

La única Dendrophyllia  eocena que yo he trabajado es esta. http://nautilus.foroactivo.com.es/t7680-dendrophyllia-reguanti-alvarez-busquets-1994?highlight=dendrophyllia

Un abrazo

Perfecto, de acuerdo. Nada más que añadir.

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elotro
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Lun Nov 13, 2017 1:52 pm

@guillom escribió:
Esa definición del género es bastante completa y sirve bien para identificar D. reguanti y D. dendrophylloides, pero también es una definición insuficiente para identificar el género de esta especie que es poco proclive a la fosilización de los septos. No se si más o menos insuficiente que la descripción de Catullo, pero insuficiente.

Por ahora no voy a poder buscar el plan pourtales en los ejemplares, pero por mi parte preferiría basar la identificación del género en un rasgo que esté más patente en esta especie; y mientras tanto no desautorizar a Catullo.

Hay un lema que quizás te suene: "la ausencia de las pruebas, no es la prueba de su ausencia" en roman paladino, que no haya plan pourtales, no tiene necesariamente que ser una prueba de que no es Dendrophyllia.

Con tanta escrupulosidad se nos quedan la mayoría de los fósiles sin identificar. Aunque sea el mejor sistema para ir conociendo la sistemática, también es un lastre. Con todos los respetos.

En cuanto a ti, lo dicho anteriormente: a tu aire.
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guillom
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Jue Nov 16, 2017 1:48 pm

Allá va. ¡Que miedito me dais! confused confused



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petra
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Jue Nov 16, 2017 3:52 pm

Wala! Lo has pulido!
Está el bichito muy cristalizado. Cuando acabe de currar por la noche me pondré a ver qué se puede sacar.
Un abrazo
Gemma
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Jue Nov 16, 2017 6:13 pm

Me cas, mucho cristal, sí.
A ver si le hacen el photoshop y se ve más claro.
En principio no parece que halla pourtales ahí.
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petra
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Jue Nov 16, 2017 10:53 pm

Hola
Bueno. Debido a la cristalización que da muchos brillos y sombras, pues no he podido hacer gran cosa. pero pongo lo que he hecho.

Aquí le he dado a nitidez y contraste en blanco y negro para ver si podía seguir el recorrido de los septos.



Aquí la parte que mejor da


Comparativas varias con  un diagrama de la dispo de septos en esquema Dendrophyllia plan Pourtalès.













No he podido seguir los septos y hacer lo de los puntitos. Si alguno se anima ....

En mi opinión, los septos que enseña presentan una disposición “normal”, es decir, son independientes y están alineados con el centro del cáliz.
En una disposición  según el plan de Pourtalés, las puntas axiales de los pares de septos de ciclos superiores se curvan y se unen delante de su septo adyacente de ciclo superior.

y esas costillas que enseña el ejemplar entero, me suenan a unas Leptoseris raras multicálice de un luteciense, pero eso es un pálpito.
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Jue Nov 16, 2017 10:56 pm

ah, que se me olvidaba. El esquema lo he sacado de http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0063790#pone-0063790-g002

Asuka Sentoku, Yoichi Ezaki: Intrinsic Constraints on Sympodial Growth Morphologies of Azooxanthellate Scleractinian Coral Dendrophyllia



Saludos
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Vie Nov 17, 2017 8:58 am

Bueno, no mejoró mucho, no. Tampoco se podía hacer mucho milagro con lo que había.
No parecen presentar plan Pourtales y a mí también me recordaban a Leptoseris desde el principio, al menos uno de los ejemplares.
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Vie Nov 17, 2017 9:42 am

A mi lo que más me choca son las synaptículas, o lo que sea que tiene uniendo regularmente los septos. Parece que eso puede caber en Leptoseris; además de que el cono juvenil sea pólipo fundador y la prole esté dentro de las ramas laterales. Me convence mucho Leptoseris. Me gusta Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Vie Nov 17, 2017 11:33 am

Guillom dixit:
Me convence mucho Leptoseris. Me gusta Very Happy Very Happy

Hombreeeee, me alegro mucho de que te/os guste la idea.

elotro dixit:
No parecen presentar plan Pourtales y a mí también me recordaban a Leptoseris desde el principio, al menos uno de los ejemplares.

¿Cual de los dos era el que te recordaba más a Leptoseris?

No he pulido nunca un Leptoseris. Voy a ver si escojo uno para pulir mientras hierven los macarrones

Saludos
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   Vie Nov 17, 2017 12:34 pm

El de la derecha.
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MensajeTema: Re: Dendrophyllia impura, Catullo, 1832 ¿o qué?   

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