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 Un par de erizos campanienses

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Monti
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Monti

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MensajeTema: Un par de erizos campanienses   Miér Nov 07, 2018 4:50 pm

Buenas,

Este puente he encontrado un par de erizos tardocampanienses (el mapa geológico no se moja y dice Campaniense-Maastrichtiense. Preguntando a una persona que conoce la zona me dijo Campaniense tardío) que me han hecho ilusión, pues son los mejor conservados que he recogido hasta ahora.

He aquí el primero, Diplodetus ? Dimensiones: 21x18x13 mm







Y aquí el segundo, Phytosoma ? 30x28 mm


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llobarro
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Jue Nov 08, 2018 6:38 pm

El regular me recuerda a orthopsis, el primero creo que es un diplodetus. De qué zona (amplia) son?

Saludos

Por cierto, son muy chulos
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MANUFOSIL
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Jue Nov 08, 2018 6:58 pm

Hola, el primero también se parece un poco a micraster carentonensis míralo haber, un saludo.
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Monti
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Jue Nov 08, 2018 10:52 pm

Son de la zona del Alt Berguedà, llobarro, o, lo que es lo mismo, del Prepirineo de Barcelona. Zona que me parece que ya conoces: http://nautilus.foroactivo.com.es/t6603-almucidaris-maastrichtiense-de-barcelona

(Por cierto, el braquiópodo terebráulido que aparece en este hilo no será un Nucleatina viladrici?)

Ciertamente parece un Micraster carentonensis, Manufosil.

Lo cierto es que no tengo nada claro en qué se diferencian Diplodetus y Micraster. Hay alguna característica clara ?
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Vie Nov 09, 2018 1:50 pm

Diplodetus: Caparazón ovalado, el peristoma tiene forma de D con la abertura hacia delante, el borde es estrecho y el labro sobresale ligeramente.

Micraster: Caparazón cordiforme, el peristoma se localiza cerca del margen anterior, orientado hacia el frente y cubierto total o parcialmente por el labro

Saura,M, García, J A. (2012). Nomochirus nº3. Asociación Paleontológica y Mineralógica de Onda.

Hay más diferencias significativas, La Asociación Paleontologica y Mineralógica de Onda publica una excelente colección de 8 volúmenes sobre equinodermos

Por si estás interesado.

http://www.echinoids-gallery.com/presentaciones/asociacion%20paleontologica.htm


Saludos
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Monti
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Sáb Nov 10, 2018 6:28 pm

Pues ahora me parece Diplodetus. El labro sobresale.





Curiosamente, he encontrado esta pàgina (francesa?) con un Diplodetus brevistella procedente de la misma zona:
http://www.echinologia.com/galeries/micrasteridae/index.html#diplodetus

No quiero decir que sea la especie. A menos que el mío sea un juvenil, ni las dimensiones ni las proporciones coinciden.

Finalmente, os enseño uno que he encontrado hoy, mi primer cidario razonablemente entero (sin preparar aún). A ver si sale un Almucidaris falgarsensis:

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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Sáb Nov 10, 2018 10:30 pm

Podría ser un Almucidaris macho, por la zona salen también otras especies. Te passo un articulo por si te puede ayudar.

Cuelga una foto cuando lo tengas preparado.

http://mgsb.es/publications/index_archivos/Temnocidaris%20falgarsensis%20revision.pdf

Que vagi bé

Jordi
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Lun Nov 12, 2018 11:51 am

Muy interesante el artículo.

Cuando esté preparado, ya colgaré las fotos.

Hay otras especies de cidarios identificados en la zona ? Sólo he encontrado referencias de sp. (Aparte del falgarsensis)

Salutacions,
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Dom Nov 18, 2018 7:36 pm

Bien, la matriz ha resultado dura de pelar (efecto sólo moderado de la potasa) pero helo aquí:







Hasta donde yo entiendon cuadra con la descripción de Temnocidaris (Stereocidaris) falgarsensis del artículo de J.F.Carrasco (incluso las dimensiones son muy parecidas a las del neotipo: D=34 mmm A = 26 mm). Excepto que tiene 4 tubérculos por columna interambulacral, mientras que el neotipo tiene 6 y en la descripción del holotipo perdido de Lambert 5-6. Supone eso una diferencia fundamental ?

De cara al "acabado", basta con darle una capa de paraloid bien diluido o usáis algún tipo de barniz ?
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Lun Nov 19, 2018 5:23 pm

Tanto si es un Almucidaris falgarsensis como si no,  me ha salido una duda al ver la descripción del género en la página del Natural History Museum de Londres:

http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=1118

En ella se dice que el género Almucidaris es monotípico y la única especie es Almucidaris durhami, encontrada en la Antártida y... Spain.

Significa esto que considera sinónimos A.durhami y A.falgarsensis ? Y en este caso, no debería ser A.falgarsensis el sinónimo senior ?

También dice que "This beautiful little sea urchin is unmistakable because of the highly distinctive brood pouches developed in genital plates of females." Todos los cidarios con bolsas marsupiales son Almucidaris ? Está publicada en alguna parte la revisión de Temnocidaris (estereocidaris) falgarsensis, antes Typocidaris falgarsensis (Lambert, 1933), como Almucidaris ?
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Lun Nov 19, 2018 8:46 pm

Jo!! Me lo pones difícil.

Hasta donde yo sé (y es poquito) tienes razón el articulo de Carrasco que te envié utiliza como sinónimo Temnocidaris y Almucidaris de acuerdo con la taxonomía utilizada por A.B Smith que, según M. Saura, atribuye al género Almucidaris los Temnocidaris falgarsensis.

Creo que la descripción la encontrarás en el articulo que se cita en el trabajo: SMITH, A.B. & WRIGHT, C.W. (1989): British Cretaceous Echinoids. Part 1. General Introduction and Cidaroida. The Paleontographical Society. London

Esta sinonimia la he descubierto gracias a tus preguntas que me han obligado a repasar algunos artículos (creía que eran géneros diferentes). Te envío fotos del neotipo depositado en el MGSB por si te interesan

http://www.icgc.cat/Administracio-i-empresa/Eines/Bases-de-dades-i-catalegs/Base-de-dades-d-holotips.

Sobre si Almucidaris durham i falgarsensis son sinónimos pues no tengo ni idea ... como dices se cita a A. durhami como especie tipo.

El único género de cidarios que conozco con cámaras de incubación es Almucidaris (aunque no es el único equinodermo que tiene: Thilechinus said, Goniopygus royoi ...).

Contestando a la pregunta sobre el acabado, yo le daría una capa de goma laca diluida al 50-60% con alcohol (haz pruebas primero con otros fósiles).

Resumiendo: tienes un fósil muy guapo que, consideraciones aparte, yo le pondría el nombre de Almucidaris falgarsensis macho (por cierto el primero que veo tan completo) y colgaría las fotos, junto con las que ya están expuestas, en el apartado del foro Galería de fósiles - Cretácico superior (creo que vale la pena exponer al macho y la hembra).

Enhorabuena por la pieza!!!!!

Jordi

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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Lun Nov 19, 2018 11:23 pm

Muchas gracias, Jordi, y perdón por preguntar tanto...

Utilizaré la goma laca como dices, haciendo pruebas previamente, y una vez acabado colgaré sus fotos junto a las de las señoras A.falgarsensis ya expuestas.

Ciertamente, es imposible saber si la ficha del nhm de Londres da por supuesta la sinonimia, ya que desconocemos cuál es el origen de su afirmación de que el A.durhami se ha encontrado también en España (Aunque ya sería casualidad...).

Respecto a este último he encontrado este artículo, que me parece interesante: https://www.palass.org/sites/default/files/media/publications/palaeontology/volume_34/vol34_part3_pp629-635.pdf

Hace un par de meses fui por primera vez al MGSB y hable con el Sr. Calzada, que muy amablemente me abrió las puertas. Es posible, pues, que pueda comparar mi pieza con el neotipo directamente.

Gràcies per tot,

Toni

Edito: la goma laca diluida al 50-60% te refieres partiendo de escamas o la que venden ya líquida ?
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MensajeTema: Re: Un par de erizos campanienses   Mar Nov 20, 2018 8:45 pm

La que venden ya líquida.

Salut
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