Brissopsis

Hola,

tengo algunas piezas que me han identificado como posibles Brissopsis thieryi Lambert, 1927. Estoy buscando información/descripción sobre esta especie. Agradecería si alguien me la puede proporcionar o puede orientarme sobre donde buscarla.

Os cuelgo algunas fotos (malas) para que veais las piezas. También se aceptan sugerencias.

El piso es Bartoniense de Girona
Las dimensiones son: 70x70x30 mm i 70x60x30 mm

Gracias

Jordi

http://other.museucienciesjournals.cat/files/1927_Revisi%C3%B3n_des_Echinides_fossiles_de_la_Catalogne.pdf

http://other.museucienciesjournals.cat/files/1928_Revisi%C3%B3n_des_Echinides_fossiles_de_la_Catalogne_2.pdf

por si acaso

https://nautilus.foroactivo.com.es/t1133-erizo-irregular-bartoniense-brissopsis?highlight=brissopsis

por si te sirve.

Saludos
Gemma

Este es muy grande y cuadrangular Petra. Crees que es lo mismo?

yo creo que el de llobarro no es lo mismo y que el mío sí que es lo que llamamos Brissopsis por mis lares. El de llobarro tiene una forma que cuadra poco con lo que tradicionalmente llamamos Brissopsis pero también es que está muy deformado. Mis Brissopsis son pequeñurrios siempre y alargados y rotos, y cuando están deformados se deforman plegándose y quedan superalargaddos. Bueno, es que también he de decir que llevo mucho tiempo sin dedicarme a los erizos.

tengo este post de cuando me rallaba con erizos. Quizás es un Plagiobrissus espachurrated. No sé. Los expertos ericeros que se pronuncien.
https://nautilus.foroactivo.com.es/t1787-macropneustes-o-plagiobrissus?highlight=plagiobrissus

Pues yo tampoco lo tengo muy claro. Los mios patatofer bartonienses y de 2 a 4 cm. los he dejado en Brisospsis elegans (creo que hay otro post por allí, pero vete a saber donde está). Creo que los libros de erizos que ha ido sacando la asociación: el nº 3 de NOMOCHIRUS está dedicado a los Spantagoida y puede resolver la duda.

Gracias petra y guillon por vuestras aportaciones.

La identificación de las piezas me la propuso (de manera eventual) el experto en erizos del MGSB a partir de las fotos que he colgado y algunas más.

El brissopsis que comentas petra y que colgaste en otro post creo que es un B. bofilli o al menos yo lo tengo clasificado así.



Sobre la posibilidad de plagiobrissus no creo, tengo algunos y son bastante diferentes.



La descripción de Lambert ya la tenía, de hecho es lo único que he encontrado sobre esta especie (Brissopsis thieryi) junto con una pequeña cita sobre erizos de la provincia de Barcelona y NOMOCHINUS tampoco aporta demasiado. Todos los brissopsis que describe son de pequeño tamaño y bastante diferente

Yo creo que la apariencia de mis piezas es de brissopsis, sobre todo por la forma de los ambulacros,  pero de gran tamaño. Son piezas que hace tiempo que me calientan la cabeza, tengo estas dos, más dos fragmentos y aparecen todos de una zona muy reducida. No están tan deformados como parece aunque sí incompletos.

Periódicamente las saco de mi colección y intento compararlos con todo lo que encuentro. Lo último fue intentarlo con algún experto pero …, no sé, no lo tengo claro que se parezca a B. thieryi

Siempre he pensado que es alguna especie que todavía no está clasificada (?????) puesto que es muy distinta a todo lo que conozco o  he visto y creo que tampoco aparece en ninguna otra  zona del eoceno catalán, al memos que yo conozca.

Me queda pendiente llevarlas al museo a ver si hay más suerte en directo y finalmente les puedo dar un nombre y apellido.

Gracias por las aportaciones y perdonad la parrafada.

Salud

Si lo ha dicho Carrasco.... donde hay patrón no manda marinero. Podías poner alguna imagen de las caras ventral y anal -si tienes- para tenerlo en cuenta.

Por supuesto no dudo del criterio del Sr. Carrasco, solo que con las fotos que le mandé no creo que haya podido hacerse una idea exacta de las piezas.
Como digo me queda pendiente una visita en directo.

Te envio más fotos (creo que mejores), introduzco un nuevo  fragmento ,  una foto zenital de la zona aboral muy mal conservada y un perfil. De la zona anal no puedo enviar nada porqué ninguna pieza la conserva.

Si tienes alguna idea ...

Más fotos, estas no cabían en el otro post

A mi me parece Brissopsis, pero sin mejores ejemplares, Brissopsis sp.. Este es el que doy yo por B. elegans, tiene las áreas ambulacrales en una disposición parecida, pero más cortas y más anchas.

Jordi, a esos bichos grandotes con esos ambulacros posteriores que van de casiconfluentes a superdivergentes, si los hubieras o hubieses encontrado en el oligo-mioceno de Cuba, muy posiblemente los llamarían Fernandezaster Link http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=375. Perdonad la frivolidad.

Perdonada Gemma, igual algun antepasado del Fernandezaster se fue a pasar unos días al caribe .

He vuelto a enviar fotos al MGSB, si me contestan, ya os mantendré informados.

Saludos

Por cierto, muy chulo el B. elegans.

Bueno, el Sr. Carrasco ha contestado y me dice (transcribo literalmente).

Sus ejemplares de Brissopsis son muy interesantes porqué son raros de encontrar y estan en buen estado. Desgraciadamente no puedo determinarlos a partir de fotos, aún haberlo intentado. Necesito observaciones más precisas que solo podría hacer con los ejemplares delante.


Lo dicho, queda pendiente una visita al museo y si hay novedades os informo. De momento Brissopsis (???) sp.

Jordi

Me parece que voy a recolocar mi ejemplar en Brissopsis bofilli, Lambert 1902; y me parece que es mejor ejemplar de esta especie el de Petra en:

https://nautilus.foroactivo.com.es/t1133-erizo-irregular-bartoniense-brissopsis?highlight=brissopsis

Por el bartoniense de Catalunya el B. bofilli es bastante común (que no abundante) aunqué es difícil encontrarlo entero, casi siempre sale muy tocadete porquè tiene la piel muy fina. El ejemplar de petra es muy guapo como dices.
¿De què zona es el tuyo?

Jordi

Es de la depresión intrapirenaica occidental (Huesca). Lambert manejó una impresionante colección de la depresión oriental, no se si alguien habrá conseguido igualarla. Ahora que, Petra, tu ejemplar está perfecto.

uy, perfecto no está, el pobre. He hecho fotitos porque he limpiado la zona apical y ambulacral un poquito más. Ahora mandaré las fotos si consigo subirlas, que no sé qué le pasa a mi conexión que no me deja. Bueno, es que mi conexión es de un deficiente !!!!!!

El bicho por atrás está fatal.


Por delante está bastante  bien para ver detalles ( fasciolas no   )



EL perfil creo que lo mantiene

Aquí detalle zona apical y ambulacros. Está bastante bien. Me falta a ver si le veo la placa madrepórica con la bino.




La zona del periprocto, mal.

Esta muy guapo Gemma, yo tengo un montón y ninguno tiene el detalle del tuyo, son muy difíciles de encontrar enteros.
Enhorabuena!!!

gracias. A veces tengo suerte. He hecho mediciones:
Alto: 38 mm
Ancho: 33 mm ( puede que esté ligeramente aplastadillo )
Long. AM anteriores 10,3 aprox
Long AM posteriores 10.3 aprox ( o sea, tienen la misma longitud)




Por si puede servir a alguien.
Un saludo
Gemma

Gracias. Me guardo las fotos. Seguro que tendrás alguno con el plastrón bien conservado, aunque no se le vean tan bien el resto.





Lo único que llega de las borrascas son las turbulencias electromagnéticas; si la señal telefónica de tu pueblo sale por radioenlace (común en zónas montañosas) es probable que tus problemas de comunicaciones estos días se deban a esto. De agua... ni gota.

petra escribió:

Jordi, a esos bichos grandotes con esos ambulacros posteriores que van de casiconfluentes a superdivergentes, si los hubieras o hubieses encontrado en el oligo-mioceno de Cuba, muy posiblemente los llamarían Fernandezaster Link http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=375. Perdonad la frivolidad.

A ver si vas a tener razón Gemma.

Manuel Saura, de la asociación Onda, me lo ha clasificado como posible Fernandezaster. Seria la primera vez que aparece en el eoceno y localizado fuera del Caribe

Os tengo informados

Jordi

Walaaaa! Me sube la moral. A ver si se confirma. Mucha suerte.

Hola a tod@s,
subo un nuevo especimen que he encontrado estos días de lluvia.
Lleve todas las piezas al Sr. Carrasco del MGSB y no supo decirme de que género y especie se trataba.

A partir de este nuevo hallazgo hemos quedado que iniciará un estudio y, si es el caso, publicará los resultados.
De momento no se descarta que sea un Fernandezaster.

Os tengo informados (si os interesa).

Saludos


Jordi

Vale,
según el estudio del Sr. Carrasco posiblemente se trate de Primera cita de Metalia lonigensis Dames, 1877,  en España.

https://archive.org/details/cbarchive_106762_dieechinidendervicentinischenu9999

Cuando este el articulo acabado y el Sr. Carrasco me de su permiso lo colgaré.

Saludos

Uy, Jordi, que se me pasó el post . Muy interesante lo del estudio de Carrasco. Se agradecerá que lo cuelgues cuando esté listo y tengas permiso. He hecho un apaño con la ilu de Metalia lonigensis Dames, 1877 del link de la obra que has puesto para que se vea mejor.
Muchas gracias y enhorabuena por los hallazgos y el interés que suscitan.


Saludos
Gemma

Gràcies a tu Gemma!!

muy currada la ilustración.

Aunque sea por fascículos, os voy informando.

Salud

Última entrega,
ya se ha publicado el artículo "Primera cita de Metalia lonigensis Dames, 1877"

Aprovecho para colgar algunas fotos de nuevos especímenes encontrados en los meses de confinamiento. Están un poco cascados, salen completamente cubiertos de matriz y es muy difícil limpiarlos.
Espero que os gusten.

https://www.mgsb.es/publications/index_archivos/Metalia%20lonigensis.pdf

Muchas gracias por el artículo; llobarro. Y enhorabuena.