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 Brissopsis

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llobarro
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MensajeTema: Brissopsis   Brissopsis EmptyMiér Feb 20, 2019 9:18 pm

Hola,

tengo algunas piezas que me han identificado como posibles Brissopsis thieryi Lambert, 1927. Estoy buscando información/descripción sobre esta especie. Agradecería si alguien me la puede proporcionar o puede orientarme sobre donde buscarla.

Os cuelgo algunas fotos (malas) para que veais las piezas. También se aceptan sugerencias.

El piso es Bartoniense de Girona
Las dimensiones son: 70x70x30 mm i 70x60x30 mm

Gracias

Jordi

Brissopsis Img_6316
Brissopsis Img_6317
Brissopsis Img_6413
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guillom
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 10:52 am

http://other.museucienciesjournals.cat/files/1927_Revisi%C3%B3n_des_Echinides_fossiles_de_la_Catalogne.pdf

http://other.museucienciesjournals.cat/files/1928_Revisi%C3%B3n_des_Echinides_fossiles_de_la_Catalogne_2.pdf

por si acaso
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petra
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 1:51 pm

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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 3:07 pm

Este es muy grande y cuadrangular Petra. Crees que es lo mismo?
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 3:17 pm

yo creo que el de llobarro no es lo mismo y que el mío sí que es lo que llamamos Brissopsis por mis lares. El de llobarro tiene una forma que cuadra poco con lo que tradicionalmente llamamos Brissopsis pero también es que está muy deformado. Mis Brissopsis son pequeñurrios siempre y alargados y rotos, y cuando están deformados se deforman plegándose y quedan superalargaddos. Bueno, es que también he de decir que llevo mucho tiempo sin dedicarme a los erizos. Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 3:22 pm

tengo este post de cuando me rallaba con erizos. Quizás es un Plagiobrissus espachurrated. No sé. Los expertos ericeros que se pronuncien.
http://nautilus.foroactivo.com.es/t1787-macropneustes-o-plagiobrissus?highlight=plagiobrissus
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 3:52 pm

Pues yo tampoco lo tengo muy claro. Los mios patatofer bartonienses y de 2 a 4 cm. los he dejado en Brisospsis elegans (creo que hay otro post por allí, pero vete a saber donde está). Creo que los libros de erizos que ha ido sacando la asociación: el nº 3 de NOMOCHIRUS está dedicado a los Spantagoida y puede resolver la duda.

Brissopsis Brisso10
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Feb 25, 2019 8:28 pm

Gracias petra y guillon por vuestras aportaciones.

La identificación de las piezas me la propuso (de manera eventual) el experto en erizos del MGSB a partir de las fotos que he colgado y algunas más.

El brissopsis que comentas petra y que colgaste en otro post creo que es un B. bofilli o al menos yo lo tengo clasificado así.

Brissopsis Img_1510

Sobre la posibilidad de plagiobrissus no creo, tengo algunos y son bastante diferentes.

Brissopsis Imgp7910

La descripción de Lambert ya la tenía, de hecho es lo único que he encontrado sobre esta especie (Brissopsis thieryi) junto con una pequeña cita sobre erizos de la provincia de Barcelona y NOMOCHINUS tampoco aporta demasiado. Todos los brissopsis que describe son de pequeño tamaño y bastante diferente

Yo creo que la apariencia de mis piezas es de brissopsis, sobre todo por la forma de los ambulacros,  pero de gran tamaño. Son piezas que hace tiempo que me calientan la cabeza, tengo estas dos, más dos fragmentos y aparecen todos de una zona muy reducida. No están tan deformados como parece aunque sí incompletos.

Periódicamente las saco de mi colección y intento compararlos con todo lo que encuentro. Lo último fue intentarlo con algún experto pero …, no sé, no lo tengo claro que se parezca a B. thieryi

Siempre he pensado que es alguna especie que todavía no está clasificada (?????) puesto que es muy distinta a todo lo que conozco o  he visto y creo que tampoco aparece en ninguna otra  zona del eoceno catalán, al memos que yo conozca.

Me queda pendiente llevarlas al museo a ver si hay más suerte en directo y finalmente les puedo dar un nombre y apellido.

Gracias por las aportaciones y perdonad la parrafada.

Salud
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyMiér Feb 27, 2019 10:30 am

Si lo ha dicho Carrasco.... donde hay patrón no manda marinero. Podías poner alguna imagen de las caras ventral y anal -si tienes- para tenerlo en cuenta.
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyMiér Feb 27, 2019 6:09 pm

Por supuesto no dudo del criterio del Sr. Carrasco, solo que con las fotos que le mandé no creo que haya podido hacerse una idea exacta de las piezas.
Como digo me queda pendiente una visita en directo.

Te envio más fotos (creo que mejores), introduzco un nuevo  fragmento ,  una foto zenital de la zona aboral muy mal conservada y un perfil. De la zona anal no puedo enviar nada porqué ninguna pieza la conserva.

Si tienes alguna idea ...

Brissopsis 310
Brissopsis 510
Brissopsis 810


Última edición por llobarro el Miér Feb 27, 2019 6:20 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyMiér Feb 27, 2019 6:11 pm

Más fotos, estas no cabían en el otro post

Brissopsis 910
Brissopsis 1210
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyMiér Feb 27, 2019 10:18 pm

A mi me parece Brissopsis, pero sin mejores ejemplares, Brissopsis sp.. Este es el que doy yo por B. elegans, tiene las áreas ambulacrales en una disposición parecida, pero más cortas y más anchas.

Brissopsis Brisop10
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyMiér Feb 27, 2019 11:25 pm

Jordi, a esos bichos grandotes con esos ambulacros posteriores que van de casiconfluentes a superdivergentes, si los hubieras o hubieses encontrado en el oligo-mioceno de Cuba, muy posiblemente los llamarían Fernandezaster Laughing Laughing Laughing Link http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=375. Perdonad la frivolidad. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyJue Feb 28, 2019 3:05 pm

Perdonada Gemma, igual algun antepasado del Fernandezaster se fue a pasar unos días al caribe Smile Smile .

He vuelto a enviar fotos al MGSB, si me contestan, ya os mantendré informados.

Saludos

Por cierto, muy chulo el B. elegans.
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyJue Feb 28, 2019 5:48 pm

Bueno, el Sr. Carrasco ha contestado y me dice (transcribo literalmente).

Sus ejemplares de Brissopsis son muy interesantes porqué son raros de encontrar y estan en buen estado. Desgraciadamente no puedo determinarlos a partir de fotos, aún haberlo intentado. Necesito observaciones más precisas que solo podría hacer con los ejemplares delante.


Lo dicho, queda pendiente una visita al museo y si hay novedades os informo. De momento Brissopsis (???) sp.

Jordi
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyJue Feb 28, 2019 11:43 pm

Me parece que voy a recolocar mi ejemplar en Brissopsis bofilli, Lambert 1902; y me parece que es mejor ejemplar de esta especie el de Petra en:

http://nautilus.foroactivo.com.es/t1133-erizo-irregular-bartoniense-brissopsis?highlight=brissopsis

Brissopsis Brisso11
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyVie Mar 01, 2019 3:19 pm

Por el bartoniense de Catalunya el B. bofilli es bastante común (que no abundante) aunqué es difícil encontrarlo entero, casi siempre sale muy tocadete porquè tiene la piel muy fina. El ejemplar de petra es muy guapo como dices.
¿De què zona es el tuyo?

Jordi
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 1:32 pm

Es de la depresión intrapirenaica occidental (Huesca). Lambert manejó una impresionante colección de la depresión oriental, no se si alguien habrá conseguido igualarla. Ahora que, Petra, tu ejemplar está perfecto.
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 1:44 pm

uy, perfecto no está, el pobre. He hecho fotitos porque he limpiado la zona apical y ambulacral un poquito más. Ahora mandaré las fotos si consigo subirlas, que no sé qué le pasa a mi conexión que no me deja. Bueno, es que mi conexión es de un deficiente !!!!!! Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 1:58 pm

El bicho por atrás está fatal.
Brissopsis Dscn0610

Por delante está bastante  bien para ver detalles ( fasciolas no  Sad )

Brissopsis P1290910

EL perfil creo que lo mantiene
Brissopsis Dscn0611
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 2:05 pm

Aquí detalle zona apical y ambulacros. Está bastante bien. Me falta a ver si le veo la placa madrepórica con la bino.


Brissopsis Img_2010

La zona del periprocto, mal.
Brissopsis P1290911
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 2:27 pm

Esta muy guapo Gemma, yo tengo un montón y ninguno tiene el detalle del tuyo, son muy difíciles de encontrar enteros.
Enhorabuena!!!
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 2:36 pm

gracias. A veces tengo suerte. He hecho mediciones:
Alto: 38 mm
Ancho: 33 mm ( puede que esté ligeramente aplastadillo )
Long. AM anteriores 10,3 aprox
Long AM posteriores 10.3 aprox ( o sea, tienen la misma longitud)

Brissopsis P1290912


Por si puede servir a alguien.
Un saludo
Gemma
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptySáb Mar 02, 2019 3:57 pm

Gracias. Me guardo las fotos. Seguro que tendrás alguno con el plastrón bien conservado, aunque no se le vean tan bien el resto.

Brissopsis P1010017

Brissopsis P1010016

Lo único que llega de las borrascas son las turbulencias electromagnéticas; si la señal telefónica de tu pueblo sale por radioenlace (común en zónas montañosas) es probable que tus problemas de comunicaciones estos días se deban a esto. De agua... ni gota.
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyLun Abr 01, 2019 4:08 pm

@petra escribió:
Jordi, a esos bichos grandotes con esos ambulacros posteriores que van de casiconfluentes a superdivergentes, si los hubieras o hubieses encontrado en el oligo-mioceno de Cuba, muy posiblemente los llamarían Fernandezaster Laughing Laughing Laughing Link http://www.nhm.ac.uk/our-science/data/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=375. Perdonad la frivolidad. Rolling Eyes

A ver si vas a tener razón Gemma.

Manuel Saura, de la asociación Onda, me lo ha clasificado como posible Fernandezaster. Seria la primera vez que aparece en el eoceno y localizado fuera del Caribe

Os tengo informados

Jordi
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyJue Abr 04, 2019 1:31 pm

Walaaaa! Me sube la moral. A ver si se confirma. Mucha suerte. Smile
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MensajeTema: Re: Brissopsis   Brissopsis EmptyDom Sep 15, 2019 5:45 pm

Hola a tod@s,
subo un nuevo especimen que he encontrado estos días de lluvia.
Lleve todas las piezas al Sr. Carrasco del MGSB y no supo decirme de que género y especie se trataba.

A partir de este nuevo hallazgo hemos quedado que iniciará un estudio y, si es el caso, publicará los resultados.
De momento no se descarta que sea un Fernandezaster.

Os tengo informados (si os interesa).

Saludos


Jordi




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Brissopsis Img_8312
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