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 Erizo eoceno bartoniense

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petra
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petra


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MensajeTema: Erizo eoceno bartoniense   Erizo eoceno bartoniense EmptyMiér Jun 02, 2010 12:57 am

Hola!
No sé qué es. Alguna idea?
Medidas: 6.5 cm x 5.5 cm. Eoceno, bartoniense catalán. Fauna asociada: Velates, trozos de Leiopedina.

Erizo eoceno bartoniense Dsc08711

Erizo eoceno bartoniense Dsc08712

Está hundido.

Erizo eoceno bartoniense Dsc08713

Erizo eoceno bartoniense Dsc08714

Gracias de antemano por vuestros comentarios.
Saludos
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Jama
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Jama


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MensajeTema: Re: Erizo eoceno bartoniense   Erizo eoceno bartoniense EmptyVie Jun 04, 2010 1:23 pm

¿Podría ser un eupatagus deformado, como aplastado?, porque si levantáramos esa zona cóncava con los pétalos ambulacrales podría parecer esa clase de erizo, aunque la verdad la cosa está difícil confused . Tal vez algien lo reconozca como una especie concreta.

Saludos Smile *eri
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kastekun
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MensajeTema: es dificil pero.......   Erizo eoceno bartoniense EmptyVie Jun 04, 2010 11:00 pm

podría ser un Plagiobrissus barthouxi, bartoniense de zona manresa
te envio unas fotos a tu correo con mucho KB para que las puedas ampliar para deliberar.
si ves que pueden ser interesante cuelga las fotos. en el foro, son de la visita al museo geológico del seminario de barcelona.
saludos.
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petra
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MensajeTema: Re: Erizo eoceno bartoniense   Erizo eoceno bartoniense EmptyDom Jun 06, 2010 1:58 am

Hola!
He estado investigando.
He buscado el Plagiobrissus barthouxi Lambert 1931 del museo del seminario en el Lambert 1931. Resulta que no hay un Plagiobrissus barthouxi en esa obra pero sí un Mortensenaster barthouxi Lambert que debe ser este. Dos fotos para ilustrar:
Erizo eoceno bartoniense Bartho10
La descripción del Mortensenaster barthouxi:

Erizo eoceno bartoniense Bartho12

Supongo que han puesto Plagiobrissus como género por lo que he encontrado en el Echinoid directory:

Mortensenaster Lambert, 1922, p. 44 subjective junior synonym of Rhabdobrissus Cotteau, 1889

Rhabdobrissus Cotteau, 1889, p. 281 [=Rhabdobryssus Meissner, 1903, p. 1343 (nomen vanum); =Mortensenaster Lambert, 1922, p. 44, type species Metalia costae Gasco, 1876]
Differs from Plagiobrissus only in having no frontal groove and virtually flush petals. Differs from Trachypatagus in having a shield-shaped rather than bilobed subanal fasciole

Plagiobrissus Pomel, 1883, p. 29
Rhabdobrissus was established as a subgenus of Plagiobrissus for forms without a frontal groove
Fuente: The Echinoid Directory

Yo lo que veo es que en el Mortensenaster los ambulacros posteriores al final se curvan un poco, lo cual no se aprecia en el de la foto del museo y tampoco en el mío, que encima parece que sí tiene el ambulacro impar un poco hundido, aunque no llega ha crear surco en el ambitus. Pongo foto:
Erizo eoceno bartoniense Bartho11

Kastekun dixit:
Citación :
te envio unas fotos a tu correo con mucho KB para que las puedas ampliar para deliberar.
si ves que pueden ser interesante cuelga las fotos. en el foro, son de la visita al museo geológico del seminario de barcelona

Creo que con esto se puede deliberar bastante Wink

saludetes
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kastekun
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MensajeTema: creo que la cosa va bien   Erizo eoceno bartoniense EmptyDom Jun 06, 2010 6:46 pm

buenas petra, como siempre veo que has investigado, las fotos que te mandé veo que te han servido, me alegro.
entonces como queda tu ejemplar, al final de tu mensaje creo que dejas dudas si has llegado a alguna conclusión.

ya dices alguna cosa.
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petra
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petra


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MensajeTema: Re: Erizo eoceno bartoniense   Erizo eoceno bartoniense EmptyDom Jun 06, 2010 8:21 pm

Hola!
Dudas tengo bastantes pero esto en mí ya es normal (dubito, ergo cogito; cogito, ergo sum) Very Happy
Es un ejemplar incompleto, en el cual no puedo observar la fasciola subanal característica de los Plagiobrissus (en forma de escudo y con radios). Parecerse, se parece: los gánulos y tubérculos poco desarrollados, la posición del àpex, la longitud y posición de los pétalos, la forma general y la poca altura. Pero no tengo datos suficientes para hacer una determinación sin dudas. Por eso me gustaría tener más opiniones. Mientras tanto voy a ver si tengo algo que pueda identificar como Plagiobrissus con cierto grado de seguridad, que me haría ilusión tener uno bien identificado.
Saludetes
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