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 Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?

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Juan Luis
neseuretus
Dolduriel
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Dolduriel
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MensajeTema: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 8:56 pm

Hola amigos

Para que veais el pq de pediros ayuda os muestro este ejemplar

Creo que puede ser un Gasteropodo del Jurasico inferior? Que es de Soria tengo claro, pero no conozco el yacimiento ya que nunca he estado, y mirando en el mapa del IGME creo que puedo acertar.

Si estoy en lo cierto os agradeceria si podeis darme mas datos. En breve pondre mas fotos de ejemplares que pueden ser del mismo yacimiento o al menos cercano.

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0378medium.thGasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0386medium.thGasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0385medium.thGasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0383medium.thGasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0381medium.thGasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0380medium.th

Como siempre muchas gracias
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 9:03 pm

Hola Dolduriel, buenas.
¿Gasterópodo?. No se, parece una Exogyra. Son bastante comunes en el Cretácico y son bivalvos.
A ver que dice el personal.
Un saludo.
Silvio.


Última edición por Silvio el Vie Jun 11, 2010 4:34 pm, editado 2 veces
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neseuretus
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 10:07 pm

si, parece exogyra pseudoafricana: al ver lo del otro post que parece tylostoma, yo repasaria buscando cretacico
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Juan Luis
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 10:45 pm

Hola Miguel,
Yo también coincido con Silvio y Neseuretus en que es un bibalvo, concretamente Exogyra, del Cretácico Superior, seguramente Cenomaniense, ahora, no puedo especificar la especie concreta, puede ser:
Exogyra Columba,
Exogyra Flabellata,
Exogyra Africana
que están documentadas allí.
Salu2
:study:
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Dolduriel
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 10:53 pm

Pues lo dejo clasificado asi

A vuestros pies Smile

Un abrazo
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paleochuck
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 10:57 pm

A mi parece que es una Toucasia o genero similar, más que un Exogyra. Fijaos en las fotos que por el otro lado es la misma valva, no otra. Por eso la ha confundido con algun tipo gasterópodo.
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Juan Luis
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 11:31 pm

Hola de nuevo,

He encontrado estas imagenes para que sirvan a modo comparativo, una imagen vale más que mil palabras:

Primeramente de Exogyra Flabellata, además de esa zona:

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? 800px-Exogyra_flabellata3_-_Cretaci

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? 800px-Exogyra_flabellata1_-_Cretaci

En segundo lugar Toucasia Carinata:

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Toucasia_carinata

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Toucasia


Salu2 :study:
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echinoidita
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyJue Jun 10, 2010 11:39 pm

Hola, a mi no me parece para nada una exogyra, en realidad creo que como dice paleochuck, se trata de una Toucasia, del Cretacico inferior.
Un saludete Laughing
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paleochuck
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyVie Jun 11, 2010 12:49 am

Es algun tipo de bivalvo rudista sin duda, familia Requieniidae.
A partir de ahí y si hay que ponerle un nombre yo pondría Toucasia sp.

¿Alguien sabe como identificar rudistas de este tipo, artículos, alguna página o algo? he estado buscando y no he encontrado casi nada.


P.D: Juan Luis, fíjate que el ejemplar de la foto esta formado por solo una valva "cilíndrica" enrrollada, si fuese exogyra se vería la otra valva por el otro lado claramente.
Además, en tu primera foto el primero sí que es una exogyra claramente. pero el segundo el que esta marcado como 128 es una Toucasia.
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyVie Jun 11, 2010 12:59 pm

Hola a tod@s, buenas.
Unas fotitos de Exogyras, no son las típicas flabellatas sino como muy bién dijo Neseuretus pseudoafricanas o especies similares.
Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Oysters20Exogyra20sp_
Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Exogyra230
Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? 1exogyra
Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? 1377741106_007c1e048c_o
Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Exogyra
Yo creo que está claro, pero como todo es un criterio personal y por supuesto opinable.
Un saludo.
Silvio.
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paleochuck
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyVie Jun 11, 2010 2:07 pm

Pero es que hay que mirarlas con perspectiva, todas esas fotos estan tomadas desde el mismo lado. Y sí, si tomamos solo ese lado como referencia pueden confundirse.
¿Podrías poner fotos desde distintos ángulos de alguna de esas Exogyras que tenga las 2 valvas bien visibles?

Bueno, mejor que eso, las fotos del fósil original de la discusion están muy bien, ¿podríais indicar ahí donde está la segunda valva?
Tomaré una de las fotos e indicaré donde yo creo que está.

Editado:
Así es como interpreto yo este fósil, la linea roja una valva, y la azul la otra, que aunque no muy bien puede observarse donde he marcado con las flechas. Y eso interpretado así es una Toucasia. Si fuese una Exogyra tendría la segunda valva oculta por la principal desde ese ángulo.
Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Rimg0380medium
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Juan Luis
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyVie Jun 11, 2010 4:01 pm

Este tipo de conversaciones son muy buenas para el foro ¿no os parece?
Yo también creo que está claro, solo hay que ver las fotos de Toucasia que puse y las de Exogyra que ha puesto Silvio, las Toucasia (son por decirlo de alguna manera más redondas, todo el ejemplar es una espiral) Paleochuck, mira las fotos que puse de Toucasia.
En mi opinión veo Exogyra, que es un Ostreido.
Como dice Silvio, todo al fin es personal y opinable, y creo que más claro que en sus fotos es imposible, se aprecia fenomenalmente.
Sería interesante para el foro poner juntos dos buenos ejemplares de cada, fotografiandolos en diferentes angulos.
Salu2 :study:
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyVie Jun 11, 2010 4:31 pm

Hola a tod@s, buenas.
Yo creo que tengo alguna Exogyra pseudoafricana con ambas valvas en la colección. Cuando pueda le haré fotos y las pongo. Estas que he puesto hoy las he sacado del google y no había muchas más tomas.
Creo que hay que tener en cuenta que el ejemplar que nos ocupa está incompleto y que por tanto estás colocando la valva que falta un poquito donde quieres ¿no?.
Y hablando de perspectiva, mirate la foto 3 del ejemplar que nos ocupa y haz lo mismo. Valva azul, valva roja. A ver que te parece.
Tampoco vendría mal que te pusieses alguna foto de Toucasia para sustentar tus teorías. Resulta mucho más gráfico ¿no?.
Estoy de acuerdo con Juán Luís sobre las Toucasias que él puso, son bastante aplastadas, mientras que esta tiene bastante volumen.
Aunque supongo, no soy muy experto en bivalvos, que habrá varias especies, ¿no?.
Quedo pués a la espera de esas fotos de Toucasia.
Yo, hasta que se me demuestre lo contrario, sigo pensando que se trata de una Exogyra. Aunque como digo no soy ni mucho menos experto en bivalvos y por supuesto puede que esté equivocado.
Un saludo.
Silvio.
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyVie Jun 11, 2010 8:19 pm

Bueno, creo que he de dar mi brazo a torcer. Efectivamente se trata de una Exogyra.

El caso es que es exactamente igual a las Toucasias que aparecen por mi zona salvo por un pequeño detalle: el sentido de giro. Las exogyras giran hacia la izquierda, en sentido antihorario, mientras que las Toucasias lo hacen hacia la derecha, en sentido horario. Convergencia evolutiva, en la que curiosamente unos decidieron ser de derechas y otros de izquierdas Rolling Eyes .
Y además, en mi zona las exogyras que aparecen son del tipo flabellata, con las dos valvas no tan diferenciadas, y claro, no se parecían mucho a eso.

Pero el dibujo que he hecho sí que es correcto, la segunda valva se encuentra más o menos en lo que he pintado de azul y las flechas señalan un trozo de esa valva.

En concreto la foto que me ha hecho darme cuenta ha sido esta, en la que sí he podido observar como tienen la segunda valva ese tipo de Exogyra:

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? 12-08-2007-013-800

En fin, nunca te acostarás sin saber una cosa más. Wink
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptySáb Jun 12, 2010 9:25 am

Hola Silvio.
Las dos fotos que has puesto como Exogyra me parecen Griphaea G. arcuata, miralas
La del enlace si es una Exogira
Saludos
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptySáb Jun 12, 2010 9:35 am

Hola, ¿que dos?. Lo menos he puesto cinco.
Yo diría que son todo Exogyras, aunque puede que esté equivocado.
Un saludo.
Silvio.
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptySáb Jun 12, 2010 9:38 am

Las dos primeras amigo.
Serian del jurásico inferior
Saludos
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptySáb Jun 12, 2010 9:42 am

Pffffff..... No se yo.
Me parecen Exogyras todas la verdad.
Opinable !!eh!!.
Un saludo.
Silvio.
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptySáb Jun 12, 2010 1:10 pm

Hola de nuevo, buenas.
La verdad es que mirando la primera fotografía, el ejemplar de la derecha que está de costado si que puede llevar a error, en esa vista puede parecer una Gryphaea.
Tienes razón Kechus, puede parecer una Gryphaea. Y esque depende de la toma Exogyra se parece a Gryphaea. Ostreas todas al fín y al cabo.
De todas formas creo que es eso, el ángulo de la foto.
La tomas de abajo y la de la izquierda son claramente Exogyras y la de la derecha como digo creo que es por el ángulo de la foto.
Un saludo.
Silvio.
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptySáb Jun 12, 2010 1:25 pm

Es evidente que el ángulo desde el que se toma la foto es importante. De las fotos que ha puesto Dolduriel, en las 2ª, 3ª y 4ª me hubiera jugado algo a que era una Toucasia, y con las de Silvio me ha pasado como a Kechus, una de ellas parecía una Gryphaea.
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyLun Jun 14, 2010 5:52 pm

Hola Dolduriel.
Yo la pondria como Aetostreon A.couloni.
Saludos
Jesús
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyLun Jun 14, 2010 6:12 pm

Parece que he dado con un ejemplar que cuesta identificar

Tal vez necesitais mas fotos, si es asi solo decirmelo.

De momento la dejo sin clasificar ante las dudas que esta habiendo

Mil gracias a td@s por vuestros comentarios
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyLun Jun 14, 2010 6:17 pm

Hola Dolduriel.
Está clasificada correctamente Aetostreon A.couloni.

He puesto una pieza similar en otro post, al lado del tuyo, tambien es de Soria

Saludos

Jesús
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Juan Luis
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyMar Jun 15, 2010 4:21 pm

Hola a todos,

Diferentes Géneros de la Familia Gryphaeidae:

1º Gryphaea (género del jurásico)
2º Liostrea (género del Triásico sup - Jurásico sup)
3º Exogyra (género Cretácico)
4º Aetostreón (género del Cretácico inferior)
5º Ceratostreón (Género del Cretácico)

Salu2

Juan Luis
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MensajeTema: Re: Gasteropo del Jurasico inferior de Soria?   Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? EmptyMar Jun 15, 2010 4:55 pm

Hola Juan Luis.
Te pongo una foto de Aetostreon A.couloni, tambien es de Soria (Tambien la llaman Exogyra)

Gasteropo del Jurasico inferior de Soria? Aetostreonacouloni

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Saludos

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