cidaris pliocuaternario

Hola,encontre no hace mucho mi primer cidaris o fragmento de cidaris y seguramente el ultimo.Ya que no tengo constancia que en mallorca se encontraran cidaris,pero por lo visto si. Es mas, de esta zona hay un estudio detallado, y el unico Equinodermo que sale es Paracentrotus lividus,que aun puebla el litoral mallorquin en la actualidad. Aparte del cidaris tambien e encontrado lo que a mi me parecen radiolas de cidaris,la que pongo en la foto es la mas grande y parece un huevo envez de una radiola y otras mas pequeñas.Lo que me extraña es que en el estudio detallado que hicieron J. CUERDA, S. ANTICH y A. SOLER describiendo mas de 40 especies en este yacimiento no encontraran ni una radiola y nigun fragmento de cidaris. Y excusivamente encontraran Paracentrotus. Algun experto que sepa a que especie de cidario puede pertenecer? y si lo que tiene forma de huevo es una radiola?
gracias anticipadas.[img][/img]

Esa forma de "huevo"" es una radiola de equinido, son idénticas a las que tengo del mioceno sup (unidad arrecifal).

Efectivamente el fósil es del Mioceno superior arrecifal, seguramente de la Fm. Calizas de Santanyí. Lo de las radiolas no estoy seguro. No veo su típico aspecto 'mineralizado' ni ninguna estrucura. Pero bueno, lo mío son los ammonites así que no diré nada más.
Un saludo.

Hola, sobre el "huevo", yo he recogido material del mioceno de mi zona y salen muchos moldes internos de bibalvos, uno de ellos muestra esta forma peculiar de gran radiola, este bibalvo esta classificado como es gastrochoenia. Ojo podria ser. saludos.

Ahora que sale el tema de los bivalvos no es raro encontrar en este Mioceno alguna especie de litófago entre los depositos arrecifales. El fósil en sí se halla en estado de molde interno pero está recubierto por el relleno del hueco antes existente entre las valvas y el agujero donde vivía el organismo. Creo que esos 'huevos' podrían ser eso mismo. Yo tengo algún ejemplo en mi colección.

Pues no era yo el unico que pensaba que se parecia mucho al material del Mioceno que sale por esos lares....

Hola de nuevo, pues yo creo que no se trata de un molde interno. Porque no tiene ninguna marca donde se juntan las valvas o separaciones. Es una pieza entera. pero tampoco es por eso que piense que no es un molde,sino porque en su parte mas estrecha continua como el rabillo caracteristico de las radiolas. No se si se puede apreciar bien en esta nueva foto. Tiene rabillo como las radiolas,lo que se rompio al extraerlo de la matriz.Pero aun tiene como un centimetro de rabillo.no se, tampoco soy un experto en el tema,pero es lo que me parece. y gracias a todos por dar vuestra opinion,aver como queda la cosa

Quedate con la zona donde lo has encontrado, porque se que sal en Clypeasteridos en el mioceno de por ahi...

Yo no tengo ni idea, pero si parece un erizo con radiolas gigantes como los que comercializan de madagascar enhorabuena ¡¡valla captura!!

por cierto que medida tiene el ejemplar...
si vivió con paracentrotus lívidus podría ser un
Cidaris cidaris (Linnaeus 1758) o Stylocidaris affinis, estos son las dos especies de la familia Cidaridae que habitan actualmente nuestros ecosistemas mediterráneos.

ojo Dorocidaris papillata (Prouho, 1887) es sinónimo de Cidaris cidaris
http://www.ciesm.org/online/archives/medfauna/DOROCIDARISPAPILLATA.pdf
http://www.ciesm.org/online/archives/medfauna/STYLOCIDARISAFFINIS.pdf

te mando esto que creo también te servirá
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=1135
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=1133

lo que con tu trozo te será difícil diferenciar que especie es ya que una de las formas de saberlo en los ejemplares actuales es mirar los dientes del aparato masticador conocido vulgarmente como linterna de Aristóteles.

puedes ampliar más la foto para apreciar mejor el ejemplar.

gracias.

De todas maneras hay que tener en cuenta que el Paracentrotus lividus está citado en el cuaternario y el ejemplar fotografiado es del Mioceno superior arrecifal. No recuerdo que el primero esrté citado en el Mioceno, al menos en Mallorca.

Por cierto, igual me expliqué mal hablando de los bivalvos litófagos. Los fósiles que tengo vistos corresponden al relleno de la cavidad que el animal hacía en el coral o en la piedra. En su interior está contenido el molde interno del bivalvo en sí pero su aspecto cuando se encuentran es el de un huevo un poco alargado. De todas maneras vuelvo a decir que no soy especialista en el tema así que seguramente habrá otras personas que tengan más criterio que yo;)

cuidado me había parecido entender que el ejemplar fotografiado era del cuaternario...plioceno, no del mioceno superior arrecifal como creo que me comentas ahora.
saludos.

Hola de nuevo.
El ejemplar de cidaris mide casi 3 cm.Y sobre la epoca exacta teoricamente es cuaternario. Ya que las especies que salen en la lumaquela del cidaris son cuaternarias. Pero majoriceras tiene razon en que esa zona es Mioceno superior arrecifal. y se encuentran fosiles miocenos tambien. lo que pasa es que en ese punto concreto se entremezclan las dos epocas, el mioceno debajo y lo que aflora de color rojizo es cuaternario.Pero la mayoria de la zona es Mioceno superior arrecifal. La confusion esque yo le comente a majoriceras la zona donde lo encontre y como el conoce la zona y sabe que es mioceno, de alli la confusion. y sobre la radiola podria tener razon majoriceras con lo que sea un molde de bivalvo. pero espero que no .kastecun lo dejarias como cidaris cidaris? que opinais? el cidaris es cuaternario. fosiles asociados al cidaris: Barbatia plicata, Gibbula ardens, Thericium vulgatum, Ciadocora caespitosa Linné, Brachidontes. La mayoria son moldes. y lo de arriba es un molde de bivalvo pero no consigo identificar la especie. parece una navaja pero ni idea. y gracias de nuevo majoriceras y kastecun por vuestra opinion. aver si le ponemos nombre al cidaris. [img][/img]

buenas espero que si puedes mandes alguna foto del cidaris más ampliada, así a simple vista no me atrevo a identificarlo....
aunque mejor dejarlo como stylocidais sp. que como cidaris sp., no se solo es una opinión.

por cierto creo que al principio lo que parecían púas de cidaroideo son moldes internos de bivalvo.

espero la foto del ejemplar de cidaris para poder compararlo mejor.

buenas
De la informacion que me pones aqui, lo mas parecido a mi cidaris es Stylocidaris Mortensen. Ya sabemos que el cidario es cuaternario y que actualmente solo ay 2 especies que habiten el mediterraneo actual,Seguramente sea una de estas dos especies. Aver si sirve esta foto.[img][/img]

pues mozo ya no se que decirte, ya te he mandado estos dos ideas para que tu elijas.

http://www.echinoids.nl/Echinoids/Cidaris-cidaris/Cidaris-cidaris.htm
http://www.echinoids.nl/Echinoids/Stylocidaris-affinis/Stylocidaris-affinis.htm

ya me contarás por cual te decides o si alguien comenta alguna cosa.

saludos.
parecerse, parecerse, se parece más a Cidaris cidaris, aunque

Lo voy a dejar como cidaris cidaris que es lo mas provable que sea. En la otra foto la descarte porque salia el erizo con espinas y el estereocidaris no. Pero me decanto por cidaris cidaris. Muchas gracias por toda la informacion kastekun. Me a sido de mucha ayuda.
Saludos.

Hola de nuevo, Lo que creia que era una radiola, al final va a ser que lo es Cretacico me a enviado unas fotos de una radiola que le cedio el Sr. Bauzá. y esta igualmente erosionada como la mia. Solo que esta si conserva el rabillo. Y la mia apenas un centimetro. Pongo las fotos aver que tal. y gracias cretacico por las fotos.
Saludos.[img][/img]

Buenas.
Que curiosas. ¿A que erizo pertenecen?.
Un saludo.
Silvio.

Hola a todos:

Heteroceras31 disculpa, quizás no me expliqué bien cuando te envié las fotografías. Para mi, no corresponden a una radiola de erizo. Lo único que al estar el ejemplar más completo que el tuyo te comenté la posibilidad de subirlo al Foro por si al verse más detalles se podía llegar a clasificar.

A ver si a alguien se le ocurre que puede ser.

Disculpas de nuevo.

Saludos.

Cretácico.

Ah, vale. Que no son radiolas.
Pues son algo muy curioso. Con esos tallitos en plan crinoideo.
A ver si alguien sabe que son.
Un saludo.
Silvio.

ok, me confundi pues T_T no pasa nada, no lo entendi bien. Pues es muy parecido a una radiola,y muy parecido a lo que encontre yo. No parece coral si acaso algun crinoideo.
Aver que opinan los expertos.
Saludos.

Siento mucho seguir con mi datación pero insisto en que es Mioceno
El cuaternario marino que sale en la zona de Cala Pi (citado por Cuerda) es Eutyrreniense y lo constituye un pequeño yacimiento formado por limos y gravas con especies características como Conus Testudinarius y Cantharus viveratus, siempre conservando la concha. Cierto es que tienen color rojizo pero el aspecto no es el mismo. En primer lugar la mayoría de restos de tu muestra están en molde interno, algo muy característico del Mioceno de allí pero no del Cuaternario. En segundo lugar observo asociado a los restos de los erizos un par de valvas de Litophaga, género también característico de la Fm. Calizas de Santanyí. Es común que en los acantilados de la zona se encuentren cavidades de disolución de la roca con tonos rojos y esto puede llevar a confusiones y parecer que se trata de restos de playas pleistocénicas. Si es Cuaternario desde luego no es el que está documentado allí pero todo es posible...
De la clasificación del cidárido ni puñetera idea...Se me ocurre que los restos pueden haber sido depositados por un pulpo. A veces se ven acumulaciones de Daria speciosa que tienen ese origen.

Yo, cuando encuentro estos "huevos" en facies coralinas del Mioceno catalán y los abro, generalmente me encuentro con moldes internos de Lithophaga en su interior, a veces, también Jouannetia. Así que pienso que el "huevo" no es más que el relleno de la cavidad donde se alojaba el litófago.

Ahora bien, la última foto no deja de ser curiosa. A ver si alguien nos aclara que pueden ser esos "anillos"...

Eso mismo es lo que opinaba yo;)