Erizo ¿Cidaris?

Buenas amigos,

Ultimamente nos van bien los erizos, especialmente a Mikel mi hijo q es el q localizo este. A ver si podeis ayudarnos a darle nombre y apellidos. Segun el mapa del IGME seria una confluencia de Albiense y Aptiense ¿Podria ser algun tipo de cidaris?




Un saludo y muchas gracias
Miguel

Hola Miguel , yo creo que es un cidaris , pero en las fotos no se ven muchos detalles . Quizas despues de la limpieza se vea mejor.
saludos

Dani

Creo que puede ser un temnocidaris (stereocidaris ) malumsies del aptiense . Si lo situamos en el alviense un tylocidaris velifera

Qué hay Miguel... Nos teniais engañaos ehh? jeje... Majete el cidaris.
Yo el género Tylocidaris lo descartaría, porque aunque no se ve muy bien en las fotos, me parece apreciar que los mamelones (los que tiene) van perforados. Ojo también con el malum, que hay confusiones al parecer en cuanto a la asignación de la especie con ciertos ejemplares que se conocen de siempre como tal.. en fin, que de momento lo mejor sería eso, si, limipiar lo mejor posible el bichín y tratar de aclarar el piso y la procedencia.

Seguid asi!

Un saludo.

Pedis muuuuuuuucho vosotros.

Le he pasado la Dremel y he acabado acojonao de verdad. La matriz es mas dura que mi mujer, y tenemos un miedo de Pesadilla en Elmstrits que te pasas

Joe de verdad q no me atrevo; eso si.... nos lo pasamos genial y con la alegria q hemos vuelto a casa...

Vinagre no quiero saber nada de el, potasa tampoco, ¿pruebo acercandome mas con la dremel?

Muchas gracias a todos, q con vuestra ayuda es mas facil y agradable todo
Miguel

No jodas macho... olvida la dremel para un cidaris! (y el vinagre)

Ya me imagino qué tipo de matriz debe ser, pero posiblemente a base de percutor (bueno....o dremel pero para rebajar la piedra, ni rozar al cidaris) y luego potasa sin remedio, quedase decente...

hola Miguel
si vais a seguir por los inescrutables caminos de los erizos, tendreis que utilizar más tarde o más temprano la potasa...con el percutor puedes retirar toda la matriz que sea posible para dejar actuar luego la potasa

mira, Balano ya te habia contestado entremedias, jeje

En primer lugar, daros la enhorabuena a ti a tu hijo....es un bonito cidaris.
Por otro lado, en cuanto a la limpieza del mismo...un consejo: antes de correr el minimo riesgo y cargartelo, se paciente y dale tiempo al tiempo porque el día menos pensado lo preparas con percutor y potasa.

Un saludo,

Eureka

Efectivamente... lo peor para poder preparar una pieza y que quede bien son las prisas (te lo digo yo jeje).
Poco a poco y sin rascar el erizo en sí; mejor ir despacio que cargarte algo que no tenga luego remedio...
Incluso hay muchas veces que no viene mal meter a remojo la piedra. Es sorprendente muchas veces ver cómo se ablanda (aunque no siempre funciona claro ) y luego se puede trabajar mejor. De hecho... se supone que el erizo entero estaría totalmente recubierto de sedimento; si ha quedado libre esa parte que se ve, el resto del erizo también podrá. Te digo yo que éste bichín podía quedar bien...
(oye, y si ves que no le sabes meter mano, me lo mandas y pruebo a ver si lo rescatamos... )

Bueno... ya voy con la potasa, q ya he utilizado pero que no me ha dado lso resultados q podria pensar, vamos q no veia mucha diferencia en los micraster en los que la he utilizado.

La potasa daña el fosil? Hay que utilizar potasa varias veces no?

Voy a probar con la parte del erizo q esta casi a la vista, es decir, colocar la potasa entre el erizo y la matriz a ver q ocurre.

Como me lo cargue.....

Uys q miedo.

Muchas gracias a todos
Miguel

Como te lo cargues ya sabes la que te espera... jajaja...
Hombre, estaría bien si pasa algo poder pulsar Edición-Deshacer... no? O tirar de la copia de seguridad... jaja.. pero en este caso me da que no vale..

Dale con la potasa pero con cautela, que muchas sesiones de potasa también se acaban cargando los erizos. Yo tendría en cuenta un par de cosas.

1.- si la matriz es demasiado dura y no hay forma de meterle mano, muchas veces es mejor tener un erizo en matriz, que también queda guapo, y limpiarlo lo mejor que se pueda ahí. Hay veces que al tratar de sacar un bicho de su matriz para dejarlo limpito sin nada alrededor, pum... te salta un trozo o te cargas alguna parte y dices... aaarrggghhhh!!!!!

2.- si le has pegado con el percutor (o la dremel) a la matriz y ves que se puede ir rebajando hasta dejar la "pelota" del erizo con una capa de marga finita alrededor (ojo a los mamelones) como decía nese, igual no estaba mal tratar de eliminar todo el pegote que hay alrededor para dejar el erizo exento, sin matriz. Llevará tiempo y curro (y dolor de cabeza, porque hay que joderse el ruido que hacen estos aparatillos) (al menos los eléctricos, claro), pero es mejor que tratar de eliminar toda esa matriz a base de potasa. No lo terminarás nunca.

Y después dale potasa... Por cierto, cómo usas la potasa, poniendo escamitas? disuelta? lentejas?

Así he limpiado yo algún cidaris que daba totalmente por perdido, en matriz kimmeridgiense de coral que parece hierro de lo dura que es... venga percutor, con cuidado, aproximando y sabiendo la forma que tiene el erizo (ese vuestro tiene una forma muy bien definida, sin deformaciones, será fácil seguirlo) y luego dale que te pego al KOH. Al terminar no daba crédito al cidaris que casi tiro a la basura. La matriz de tu cidaris tiene pinta de ser dura de narices, pero es lo que te decía... si esa parte que está visible ha quedado descubierta será por algo.
Aunque también me acuerdo de las calcarenitas del Campaniense de por ahí arriba que no salen ni a cañonazos...

Ya nos irás pasando (si quieres, claro) fotos del proceso!

Un saludete!

Balano!!!! Si ocurre algo me pegara Mikel de leches, y entonces me preguntare el pq no te lo envie, pero es que necesito probarme.

La matriz no es dura, es durisima, y la foto que veis es despues de unas cuantas horitas de percutor sin tocar el erizo, q por cierto la punta esta para el arrastre (menos mal que ya he comprado por ebay un lote de puntas q imagino q al precio seran una caca, pero pro probar...): Lo he tenido en agua, cepillo de dientes pero duro, percutor dremel, agua y nuevamente cepillo mas de 3 horas.

Ahora le he puesto con la potasa (lentejas) y a ver si veo cambio.

Prometo si queda decente fotos de todo el proceso, pero si queda mal no me leeis en unos cuantos meses (que verguenza)

Sobre todo.... muchas gracias a todos. No sabria q hacer sin vosotros

Un fuerte abrazo
Miguel

hola Miguel
ya se que la emoción de tener un piezón en bruto fomenta el nerviosismo y las prisas, pero...¿por que no haceis las pruebas con la potasa en erizos irregulares de esos que salen a kilo y cuarto?
asi os sentiriais más seguros a la hora de tratar piezas con KOH

por otro lado, como bien dice Balano, esa piedra tiene una pinta horrible: mirad a ver si se le pueden sacar más detalles a la zona visible y atacar con mucho KOH donde empieza la piedra, pero vamos...no os obcequeis si veis que la cosa no avanza porque pinta la cosa dificil

saludos
Luismi

Estoy de acuerdo con Nese, es mejor no echarle prisas por tener el bicho limpio cuanto antes.. y también estoy de acuerdo con lo de hacer pruebas por otro lado antes de meter mano a la pieza principal. Además tengo entendido que le KOH en lentejas (no en escamas) pega más fuerte, con lo que hay que manejarlas con más cuidado, menos tiempos... en fin. Lo bueno que tienen las escamas (supongo que las lentejas igual) es que se pueden partir en trocitos más pequeños y colocarlos justo en el pegotillo que nos interesa eliminar, evitando hacer sufrir innecesariamente partes ya limpias.

Desde luego no se si será una pieza única (fijo que hay más en el sitio, jeje) pero hombre, es un bichín muy curioso e interesante (a mi me lo parece, vamos) y posiblemente la especie no sea una de las típicas que hay por los conocidos Aptienses peninsulares (por cierto, radiolas no visteis por ahi?). Por eso mejor tratar de ir eso, despacito, y procurar no cargarse el bichín... Labor de chinos? pues si... jeje...
Dejar una pieza de éstas apañadilla igual lleva una semana... un mes...

Cuando decía lo de meterlo en agua me refería a más tiempo. De hecho alguna vez he tenido metido en agua algún pedrusco durante una o dos semanas antes de meterle mano (y no siempre se nota algún beneficio), así que con 3 horas no hacemos mucho...
Las vetitas esas medio cristalizadas que se ven por aqui y por allí dan esa impresión, si, que la piedra es dura de coj... con lo que creo que lo mejor tal vez sería dejarlo en matriz, liberándolo lo más posible alrededor, y si se puede dejar limpio alguno de los 5 interambulacros para ver la forma del bicho y tratar de buscar la especie, pues mejor que mejor.

Mikel, vigila de cerca lo que le hacen a ese cidaris!! jejeje..

Un saludo!