Otras piezas del sábado

Hola a todos.

Pues pongo por aquí algunas piezas más recogidas este sábado del jurásico superior de Alicante (kimmerdgense-titónico).

1) Este lo tengo medio clasificado, estoy casi seguro de que se trata de un ammo del género Haploceras.



2) Este lo encontré en un campo de cultivo, tiene cierto parecido con el anterior pero creo que no son el mismo género... En principio pensé en algún tipo de phylloceratido, pero hay algunas diferencias, así que no tengo ni idea de qué género es... Me llamó la atención que parece que conserve parte del aptychus todavía en su interior.



3) Unos belemnites. No sé si estos fragmentos serán suficientes para clasificarlos... He pensado en Hibolites por la forma oval que tienen los fragmentos, pero no tengo nada aclarado...



4) Y lo siguiente la verdad es que no sé si es una roca o algún tipo de esponja o coral. Encontré al menos 3 rocas parecidas, pero sólo me traje una, ya que tampoco quiero acumular piedras que no sean nada. Pongo 2 vistas:




En definitiva, el único que tengo medio claro es el primero. A ver si me podéis echar una mano a clasificar el resto.

Un saludo y muchas gracias.

¿Qué os parece Neolissoceras Grasianum para el primer ammo? Este género abarca desde el titónico hasta el hauteriviense.

http://paleontofilo.110mb.com/neolissoceras_grasianum.htm

Un saludo.

Hola, comentar que Neolissoceras Grasianum , siempre los he visto con cierta planitud en todas la vueltas, yo al primer amonite lo veo más bien redondeado, puede ser que no lo aprecie bien. Podria ser Lisoceratoides erato?.

Hola Enrique.

Gracias por tu respuesta. No me parece Lissoceratoides Erato, este es muy planito ( http://www.erytryn.pl/szczegoly-amonit-lissoceratoides-erato-oksford.html ), y el que yo muestro es más gordito. Las vueltas del Lissoceratoides crecen muy rápido y el que muestro tiene una gran vuelta muy ancha con crecimiento lento, además la boca de la concha abraza casi totalmente la vuelta interna, cosa que no pasa con el Lissoceratoides.

En cuanto a las vueltas aplanadas del Neolissoceras, tienes razón, no me había fijado en ese detalle. No sé si el que encontré muestra esta característica, y en la foto no se aprecia. Esta tarde lo comprobaré.

Un saludo.

Saludos.
El primero es un Lissoceratoides erato. La distribución estratigráfica del género Neolissoceras varía dependiendo del autor. Está claro que se extingue a finales del Hauteriviense pero cuando surge no lo está tanto. Añadir que el Lissoceratoides es muy típico del ammonítico rosso del Kimmeridgiense bético.
El segundo podría ser algún aspidocerátido pero sin ver ni ornamentación ni lineas de sutura no puedo decir mucho más.
Si dices que los belemnites tienen una sección ovalada son del género Produvalia. Un buen candidato es la Produvalia dumortieri.
El último, ni idea.

majoriceras escribió:

El primero es un Lissoceratoides erato. La distribución estratigráfica del género Neolissoceras varía dependiendo del autor. Está claro que se extingue a finales del Hauteriviense pero cuando surge no lo está tanto. Añadir que el Lissoceratoides es muy típico del ammonítico rosso del Kimmeridgiense bético.

Hola. Estoy de acuerdo. Yo he encontrado muchos de estos, pero tengo una duda: ¿sabes si esta especie se da tambien en el tithonico? Lo digo porque creo que algunos de los que tengo son de ese piso.

El segundo tambien pienso que es un Aspidoceras, pues tiene ombligo, quizas A. binodum pero es dificil precisar, asi que Aspidoceras sp. Lo que dices que parece un aptychus yo diría que es un trozo de otro ammonoideo, es frecuente encontrarlos dentro de las camaras de los ammonites.
En cuanto a los belemnites yo creo que pueden ser Hibolites, por lo menos el del centro, salvo que tengan seccion ovalada como dice Jose.
El ultimo no parece verse estructura de porífero, pero tiene una forma un tanto curiosa, podría ser una esponja.
Saludos

Hola a todos.

Gracias por vuestras respuestas . Sigo sin tener claro lo del Lissoceratoides... Esta tarde me he acercado al piso donde tengo la colección y me lo he traido para darle algunas vueltas y creo que ninguno vamos bien encaminado. No tengo ninguna foto del perfil, pero os indico que el borde es redondeado y su corte forma una elipse. El corte del Lissoceratoides es similar a un triángulo. Además he estado fijándome atentamente en los detalles y veo marcas de línea de sutura muy tenue y sólo en algunas zonas, lo que indicaría que el ammonite está muy desgastado. Y por último he visto que muestra unas muy muy tenues constricciones con el borde superior hacia atrás. En la foto no se aprecian pero si se tiene delante sí se puede ver, os pongo la foto con las constricciones pintadas. ¿Podría ser un Holcophylloceras Mediterráneum? Son muy abundantes en el tithónico de Alicante.



Podéis echarle un vistazo a este Holcophylloceras de Potrodesbocao, la forma de la vuelta y el ombligo son muy parecidos: https://nautilus.foroactivo.com.es/t1556-holcophylloceras-polyolcum

En cuanto al segundo, sí que podría ser Aspidoceras, parece que tiene unas pequeñas protuberancias en el borde interno de la concha, cercanas al ombligo. A ver si mañana tengo un rato y lo limpio un poco, y así salimos de dudas.

El resto de piezas voy a comprobar lo que me decís, porque todavía no he tenido ocasión.

Un saludo.

Yo descartaría Holcophylloceras mediterraneum, estos son muy faciles de reconocer incluso estando erosionados, y tienen menos ombligo que este que muestras. Te pongo un par de ellos para que veas la diferencia:



No sé, yo lo veo muy parecido a los lissoceratoides, o por lo menos de la familia haploceratidae.
Pero ahora que dices lo de las constricciones y lo del perfil redondeado, me recuerda a las constricciones en forma de "S" que presenta el genero Sowerbyceras, otro tipo de phylloceratido. Yo he encontrado alguno en el kimmeridgiense y en el oxfordiense de las subbeticas. En la foto no se aprecian pero quizas es porque esta un poco erosionado. Míralo a ver qué te parece. Te pongo una foto de uno que encontré en el kimmeridgiense:

Saludos

No había caido en el detalle que mencionabas de que era redondeado y no plano así que voy a cambiar mi clasificación del mismo a Haploceras carachteis. Está citado en el Tithónico de muchas localidaces de Europa. Aquí teneis un ejemplo sacado de la colección de Herve Chatelier.
http://www.ammonites.fr/Fiches/0887.htm
Descartado, creo yo, que sea un phyllocerátido. Como dice Robertdeniro, éstos son muy fáciles de distinguir y no se corresponden con el ejemplar que aquí discutimos. El Sowerbiceras tiene la parte unbilical de la espiral en forma escalonada y no suave como se aprecia en la foto. Si nos fijamos bien sí podemos ver parte de las lineas de sutura del ejemplar y parenec en bastante buen estado. Las sillas parecen características de los haplocerátidos.

Tienes razon, ya me había fijado en eso pero lo de las constricciones es lo que me despista. A no ser que sean marcas producidas por la misma erosión que parecen constricciones. Y la linea de sutura no consigo distinguirla. Una foto de la zona ventral podria ayudar.

Hola, yo me inclino por que se trate de un Sowerbyceras. Son muy abundantes por nuestras tierras. Parece como si tuviera el dorso erosionado, por eso despista un poco, pero tiene más pinta de Sowerbyceras.

Bueno, vamos aclarando algunas cosas... El segundo ammo es un aspidoceras con seguridad. No tengo la cámara aquí así que no puedo por el momento ponerlo, pero le he limpiado el ombligo con la dremel y ahora se puedena apreciar perfectamente los abultamientos en la cara más interna de las vueltas, además presenta un ombligo muy escalonado, al igual que los aspidoceras que he visto clasificados por internet. En cuanto a lo que en un principio parecía el aptychus, se trata realmente de un fragmento de algún tipo de lissoceratido, aunque no sé cómo habrá ido a parar ahí dentro porque por el tamaño del fragmento la concha tenía que ser bastante grande, en comparación con el tamaño del hueco donde está encajado.

Sobre el primer ammo que se nos resiste, yo me decantaría por Sowerbyceras. He sacado una foto de las constricciones y del vientre del bicho. Indicar que las constricciones vuelven a girar hacia la parte delantera en la parte más alta de la vuelta, como una S muy abierta.




Por favor, disculpad la pésima calidad de las imágenes, pero no tengo aquí la cámara y he tenido que hacer las fotos con el móvil...

En cuanto a los belemnites, estoy casi seguro de que el de la izquierda y el del centro son Hibolites Astatus, el de la derecha ya es otra historia al faltar la mayor parte del rostro.

Y en cuanto a la última pieza, he visto alguna esponja por internet con forma similar, incluso algún tipo de coral, pero todos muestran los poros característicos, y éste diría que no tiene esa porosidad. No obstante encontré al menos un par más de estas "rocas" con la misma forma. A ver si alguien ha encontrado algo parecido en el jurásico y me puede echar una mano.

Un saludo y gracias por vuestra ayuda.

Esto ya es otra cosa, ahora sí que se aprecian bien las estrangulaciones radiales y la profundidad del ombligo, yo diría que podría ser un S. tortisulcatum.
Con respecto a lo que comentas del fragmento yo los he encontrado mas grandes incluso dentro de la camara de habitacion de algunos ammonites. Es tal la concentracion de ammonites (y aptychus) en esos materiales que no es raro encontrarlos.
Un saludo

Con esta nueva foto se hace avidente que me he equivocado. Yo también pienso sin ninguna duda que es un S. tortisulcatum. Son más frecuentes en las últimas biozonas del Oxfordiense superior.

Hola a todos!!

Bueno, pues queda adjudicado Sowerbyceras Tortisulcatum para el primer ammo. Por cierto, ¿sabeis si este género sale en el kimmerdgense-tithónico? Sé con seguridad que estos 2 pisos salen en la zona donde lo cogí, pero tengo dudas sobre el oxfordiense.

En cuanto al 2º ammo, le veo mucho parecido con el Aspidoceras Binodum, aunque la erosión no permite aclarar si se trata de este género, por lo que lo dejaré como sp.

Anoche limpié con vinagre la última pieza, quitando los restos de tierra y algo de caliza, pero no se ha aclarado demasiado el tema... La forma recuerda a la de una esponja, pero no muestra ninguna porosidad ni nada que la identifique, sólo una estructura de círculos concéntricos que se observan en la imagen que puse.

Un saludo y gracias.

Luismi1986 escribió:

Bueno, pues queda adjudicado Sowerbyceras Tortisulcatum para el primer ammo. Por cierto, ¿sabeis si este género sale en el kimmerdgense-tithónico? Sé con seguridad que estos 2 pisos salen en la zona donde lo cogí, pero tengo dudas sobre el oxfordiense.

Pues segun el gomez-alba es oxfordiense, asi que puede que sea otra especie. Tambien es posible que en tu zona aflore ademas un oxfordiense.
Con respecto a la posible esponja lo unico que te puedo decir es que por aqui salen sobre todo en el oxfordiense. Pero a mi desde luego no me parece ver estructura de porífero.
Un saludo