Dos ammonites del Lias superior

Hola.
A ver si me podeis ayudar con estos dos, ya los tengo medio clasificados.
Este lo tengo como Protogrammoceras sp. pero no lo sé con seguridad, pues me he basado en el parecido que tiene con un ejemplar de un libro que trata sobre los fosiles de Jaen. Muestro el negativo y el positivo. No estoy seguro si es Pliensbachiense o Toarciense:


Este otro es un Phylloceras pero ni idea de la especie, es Toarciense y sale junto con Hildoceras lusitanicum, Mercaticeras, Harpoceras, etc.:

Gracias.
Un saludo

El primero es un Pseudogrammoceras fallaciosum, del Toarciense superior, zona thouarsense, subzona fallaciosum.
El segundo parece un Callyphylloceras aff. disputabile (de distribución estratigráfica muy amplia).

Muchas gracias majoriceras. El Pseudogrammoceras me llama la atencion lo delgado que es, quizas es porque despues de fosilizarse se aplastó por efecto de la presion, porque no creo que fuese así el ammonite. Y el Phylloceras tambien lo tenía como Calliphylloceras sp. pero no tiene constricciones, por eso dudo entre Calliphylloceras y Phylloceras. Ya pondré otros ammonites del toarciense que encuentro junto a estos, ya que no tengo ningun trabajo de ese piso para clasificarlos con precision.
Gracias tambien por la rapidez en contestar

Hola robertdeniro.

Coincido con majoriceras, el primero es Pseudogrammoceras gr. fallaciosum: http://bertinjc.free.fr/Grandes_Photos/Harpoceras3.jpg

En cuanto al 2ª, ya tengo más dudas, parece que tiene unas suaves constricciones, pero ya no sé si se trata de un efecto de la imagen. Yo me decantaría por Phylloceras por la sutura que muestra... Aquí hay uno que se parece, Phylloceras bruni, pero no sabría decirlo con seguridad: http://bertinjc.free.fr/Grandes_Photos/Phylloceras%20bruni.JPG

Un saludo.

He revisado un poco la bibliografía sobre los phyllocerátidos del Lias superior para comprobar la clasificación de Luismi. La única referencia a P. bruni que he encontrado es una publicación de las años veinte sobre el Toarciense francés. Seguramente el nombre del ejemplar del enlace se puso consultando esa bibliografía. No encuentro la sinonimia del P. bruni pero en esa época no existía el género Calliphylloceras así que lo más seguro es que la especie sea un sinónimo de otra más actualizada dentro del mismo. Si tiene constricciones y es un tanto aplanado no puede ser un Phylloceras (para que veais lo liosa que es a veces la taxonomía...).
Igualmente en mi clasificación anterior creo que no he acertado. Al buscar más detenidamente he encontrado una especie toarciense y aaleniense que puede ser la correcta: Calliphylloceras ponpeckji.

Para complicar un poco mas la cosa este ejemplar (que mide unos 6 cm) y otros mas pequeños que he encontrado que creo que son la misma especie tiene unas costillas unicamente en la zona ventral, igual que en los Ptychophylloceras pero mas debiles, que no se ven en la foto, aunque ese genero esta descartado pues si no me equivoco aparece desde el dogger. En cuanto a las constricciones son casi imperceptibles incluso teniendo el ejemplar delante, por eso creo que puede tratarse de Phylloceras, y ademas la concha es mas bien gruesa, no como en los Calliphylloceras, pero cualquiera sabe. Comparándolo con otros ejemplares de la misma zona que sí que son claramente Calliphylloceras (pienso en las especies nillsoni o aveyronnense pero solo por parecido) estos son mas delgados y se ven claramente las constricciones orientadas hacia el lado de la abertura. Más adelante pondré fotos desde mas vistas y de otros ejemplares, ya que voy a estar un tiempo fuera.
Gracias a los dos por la ayuda.
Por cierto majoriceras no encuentro en google ninguna imagen del Calliphylloceras ponpeckji.

No he buscado la especie por internet sino en mi base de datos bibliográfica;)
La especie es gruesecilla como los Phylloceras. De todas maneras yo no acabo de entender del todo las diferencias entre los dos géneros. Supuestamente el P. es mas grueso y carece de los surcos del C. pero hay especies que no encajan completamente del todo y no he visto aún autores que mencionen diferencias en las lineas de sutura entre los dos géneros. Para complicar más las cosas existe un tercer género contemporaneo, Zetoceras, aún más fino que el C. pero cuyas especies suelen aparecer indistintamente clasificadas en los otros (frecuentemente aparece como subgénero de Phylloceras).
Cuelga vistas laterales y más fotos en general a ver si nos vamos aclarando que yo no tengo ningún artículo del Lias bético.

Ok pondré mas fotos.
Un saludete