Bivalvo a identificar

Hola a todos,

Me gustaría que me ayudaseis al menos a averiguar el género de este bivalvo, del cretácico sup, coniaciense, como se puede ver es bastante plano:



Muchas gracias
Juan Luis :study:

Buenas noches, Juan Luis.
¿De que dimensiones es el bivalvo?
Saludos.

Por la forma de la concha y las costas radiales podria ser una Limea

cbonnard escribió:

Por la forma de la concha y las costas radiales podria ser una Limea

Lo mismo opino yo; se parece mucho...

Hola JKA, cbonnard, y Moropus,
Gracias por contestar, voy a mirar lo que me indicais en los libros, (a la noche, por que ahora me tengo que ir), a ver si veo alguna imagen.
JKA, no tengo los fósiles aqui, pero de memoria la altura es como de unos 5 cms y es bastante plana, no le saqué una vista transversal por que me pareció que no tenía detalles significativos.
Salu2
Juan Luis

En los libros que tengo aquí no he visto ninguna imagen de Limea, lo miraré el finde en otros libros que tengo en el pueblo, en principio, salvo que alguien más me diga razonadamente otra cosa, creo que lo puedo clasificar como Limea sp.
Salu2
Juan Luis :study:

Hola a todos,

¿Habéis valorado la posibilidad de que se trate del género Plagiostoma? Es un género que se extiende desde el Trias Medio hasta el Creta Superior.

En el libro gordo aparece un ejemplar que se parece muchísimo: Plagiostoma rigidum (PHILLIPS) pero desgraciadamente aparece circunscrito únicamente al Oxfordiense.

Un saludo,

Hola, que libro gordo?

Plagiostoma y Limea son generos de la misma familla Limidae, son muy paresidos y como la concha de Juan Luis no es de muy buena conservacion es difficil ser seguro de la determinacion. En el cretacico hay Plagiostoma hoperi (tutoniense) y maxima (campaniense, coniaciense)

cbonnard escribió:

Plagiostoma y Limea son generos de la misma familla Limidae, son muy paresidos y como la concha de Juan Luis no es de muy buena conservacion es difficil ser seguro de la determinacion. En el cretacico hay Plagiostoma hoperi (tutoniense) y maxima (campaniense, coniaciense)

El libro "gordo" al que se refiere es "la guia de fosiles de campo de los fosiles de España y Europa" de Gomez-Alba; pero no me fiaria demasiado, ya que tengo localizados algunos errores, nomenclaturas erroneas y desfasadas, y falta algun genero...
Aun asi, es con diferencia, la guia que mas uso.

Efectivamente CBonnard, el "libro gordo" es la GUIA DE LOS FOSILES DE ESPAÑA Y EUROPA" de GOMEZ-ALBA como lo llamamos con cariño algunos aficionados. Yo también lo consulto bastante, a pesar de que, efectivamente, se encuentra poco actualizado y contiene algunos errores de clasificación. Las consultas las suelo hacer cuando no dispongo de ningún trabajo más actualizado o ajustado geográficamente al yacimiento del ejemplar. En esos casos me limito a ver que la procedencia, el piso y la morfología del ejemplar se ajuste lo más posible para intentar acercarme a una clasificación definitiva.

Como tú bien dices Plagiostoma pertenece a la familia limidae y de hecho se producen sinonimias entre algunas especies de Plagiostoma y Lima. Lo que me ha hecho inclinarme hacia la posibilidad de Plagiostoma es la finura de las costillas radiales y que al igual que P. rigidum (PHILLIPS) éstas se deforman ligeramente cuando se entrecuzan con los surcos de crecimiento, además la concha parece más ancha que la de Lima. Desgraciadamente P. rigidum (PHILLIPS) como he dicho en mi post anterior no concuerda en el piso geológico.

Un saludo,

si pero en el coniaciense hay Plagiostoma maxima

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda,
Cbonnard, muchas gracias por las imágenes.
Precisamente a mi me intrigaba esa deformación de las costillas entre los surcos de crecimiento.
Gerastos, he visto la Plagiostoma Rigidum, y coinciden ese tipo de deformaciones, se parecen mucho, la pregunta es, (en relación a este libro), sitúa este ejemplar de la especie P. Rigidum en el Oxfordiense, pero el género en general, como dice cbonnard dura hasta el cretácico, (aunque se haya encontrado ese ejemplar en el oxfordiense), ¿no es posible que la especie haya sobrevivido hasta el cretácico? hay ejemplos de supervivencia, hecho de menos en este libro (entre muchas cosas) comentarios sobre las diferentes especies y su extensión en el tiempo, no se aclara si es una especie exclusiva de ese piso o no.
Por otro lado, se me ocurre otra cuestión, las deformaciones de las costillas, ¿responderían a caracteristicas específicas de una especie o pudiera ser algún tipo de patología particular de algunos ejemplares?
Es claro que está entre estas dos posibilidades que me dais (Plagiostoma y Lima), ahora bién, ¿con cual de ellas quedarse?
Salu2
Juan Luis

Sería interesante que algún compañero aportara alguna imagen o trabajo en el que apareciera P. maxima (DARCHIAC). Yo las que he visto en internet no son muy claras. (Lo que si parece claro es que se circunscribe únicamente a terrenos oxfordienses).

En cuanto a la distribución temporal de las especies, los taxónomos que intentan poner orden en el mundo natural a veces complican mucho las cosas y el seguimiento de los géneros y especies se hace realmente complicado. Para muestra pongo un ejemplo con un fósil conocido por todos los aficionados y afín a la especie que estamos intentando desvelar: Plagiostoma gigantea (SOWERBY, 1814).

Sin entrar al detalle de toda su vida taxónomica para no ser pesado. Plagiostoma gigantea fue definido por SOWERBY en 1814. Posteriormente Lima gigantea aparece definida por BOEHN en 1911 que fue luego redefinida por MARWICK en 1953 pasando a ser de nuevo Plagiostoma gigantea (MARWICK). Según la literatura puedes encontrar todo tipo de combinaciones entre la especie y sus taxónomos. Incluso se puede encontrar la denominación Lima (Plagiostoma) gigantea (SOWERBY). En cuanto a su distribución temporal sabemos que P. gigantea (SOWERBY) siempre ha sido un fósil característico del jurásico inferior (Hettag.-Toarc.), sin embargo en la Paleontology Database aparece citada Lima gigantea (BOEHN) en terrenos cretácicos.
¿Significa esto que la distribución de L. gigantea(BOEHN) y por tanto P. gigantea (SOWERBY) supera los límites del jurásico inferior o los ejemplares que superan la barrera del Toarciense no son P. gigantea? Lo desconozco y me quedo con la duda.(quizá algun compañero del foro con más experiencia en taxonomía, tiene la respuesta).

Pongo este ejemplo como muestra de lo complejo en la clasificación y la distribución temporal de los fósiles.

En cuanto a las deformaciones de las costillas longitudinales, desconozco el motivo por el que se producen. Si son patologías en el crecimiento de la concha u obedecen al entorno en el que vivían y que pudiera afectar al crecimiento de la concha (cambio de energía y dirección en las corrientes, períodos de mayor o menor captación de calcio en la formación de la concha, etc.).

Un saludo

Otras fotos de Plagiostoma del cretacico superior ( fossils of the chalk, inglaterra)





3 y 4 : P marrotiana, campaniense





7 P hoperi, campaniense
8-10 P cretaceum , santoniense
11 P globosum , cenomaniense

la especie que parece mas al ejemplare de Juan Luis es P cretaceum

Gracias CBonnard, por las fotos (y la rapidez). Efectivamente la especie que tu dices es la que más se parece. De todas formas es notoria la variabilidad que presentan los tres ejemplares aún tratándose de la misma especie.

Un saludo,

GERASTOS Y cbonnard, muchísimas gracias por vuestra ayuda, desde luego, más rápido imposible.

La verdad es que hay mucho trabajo por delante, se tenían que renovar y unificar las denominaciones, por que pienso que al final incluso para los especialistas llega a ser un galimatías.

Y cbonnard, muchas gracias por las fotos, es la forma más clara para poder aproximarse en la determinación, estoy de acuerdo, la que más se parece por la finura de las costillas, (e incluso veo una ligera deformación en algunas de ellas), es P Cretaceum del Santoniense, y me inclino por esta.

Por otro lado, al valorar especies del Santoniense, (y otros pisos del Cretácico, aparte del Coniaciense), he mirado, y en el Santoniense cercano a la zona, dentro de la macrofauna está determinada Lima ovata (ROEMER), ¿conoceis esta especie?

Salu2
Juan Luis

hola Juan Luis, no conosco. He buscado sobre internet y no he encontrado fotos.

He visto que aparecen referencias españolas en un trabajo, pero es imposible acceder ( si lo quieres son casi 40 €). Por lo demás, de fotos nada de nada....

Un saludo,

Muchísimas gracias por vuestra ayuda.
Gerastos, al menos has visto referencias, me parece muy caro para una consulta ocasional, (hay veces que parece que se inventan las especies), no hay manera de aclararse de manera definitiva.
cbonnard, por el momento a menos me quedo con P Cretaceum, los ejemplares de las fotos por lo que he visto, son los que más se parecen.
Salu2
Juan Luis