Ammonites estratos oolita ferruginosa - Toarciense Mallorquín

Ammonites estratos oolita ferruginosa - Toarciense superior de Mallorca
- He creado este nuevo mensaje en el foro ya que somos varios los interesados en estudiar la geología y los ammonites encontrados en estos estratos, y así entre todos poder hacer un seguimiento. En estos estratos hay un gran cúmulo de fragmentos de ammonites (se conservan pocos enteros) y algún que otro tipo de fósiles. Sólo se ha encontrado unos fragmentos colocados sobre piedra caliza muy común de la zona. Lo que no he visto en estos estratos es ningún tipo de belemnite, por lo menos hasta ahora.

majoriceras escribió:

Muy interesante ese estrato del que hablas, Tommy. En efecto, Robert, no es ammonitico-rosso. Se trata de una oolita ferruginosa formada en un hard ground (ambiente marino de poca sedimentación). En este tipo de estratos los ammonites son muy comunes ya que la baja tasa sedimentaria permite una mayor concentración de individuos por volumen. En Mallorca hay localizado un nivel de ese estilo de unos dos metros de potencia en la parte alta del Toarciense pero el yacimiento donde mejor se observaba ya no existe. El nivel del que aquí discutimos no es Toarciense sino Bajociense medio a juzgar por el sonnínido (¿Fontanesia?) que muestras. No recuerdo que se haya documentado nivel ferruginoso alguno en esta época en Mallorca. Sería interesante poder visitarlo algún día y mirar lo que sale

- Adjunto una foto de un ammonite encontrado en estos estratos. Este ejemplar mide unos 3 o 4 cm. aprox. Otros ejemplares encontrados conservan aun la concha original, conservan unas costillas muy finas y alguno no tiene el color de los estratos, más bien un tono más claro. Más adelante adjuntaré otras fotos de otros ammonites encontrados.
Foto 1

De momento sólo se han encontrado fragmentos de estos estratos en unos 50m2, el resto del lugar si existen ammonites pero de las calizas existentes del bathoniense, pero están más bien en mal estado. Otras parcelas colindantes no se han encontrado hasta ahora indicios de estos estratos.

Buenas.
Sólo una aclaracion: no es ambiente marino de poca sedimentacion, sino de baja tasa de sedimentacion, es decir, que las capas de sedimentos se van depositando muy lentamente y cada mucho tiempo. Pongamos, por poner un ejemplo, que se deposita una capa de sedimento de 2 mm cada 10.000 años. Es una caracteristica tipica de las facies ammonitico rosso.
Ya nos irás diciendo lo que sale por ahí.
Un saludo

En cristiano yo diría que es lo mismo jejej. Lo que has dicho es exactamente a lo que me refería.

Ok, tienes toda la razon, entonces soy yo el que lo había entendido mal

Por lo que he visto y no soy nada experto en geología se ve claramente lo que estáis comentando: que las capas de sedimentos se han ido depositando muy lentamente y se nota en los estratos encontrados.

Las calizas que contienen esa ligera capa de estratos, los primeros 2-3cm es una capa nada fuerte, casi que se parte con la mano y a medida que vamos profundizando los estratos hacia la roca caliza se van haciendo más duros hasta llegar a ser tan fuertes como la roca caliza.

En este último nivel, digamos en intervalo entre los últimos sedimentos encontrados y la roca caliza se encuentran unos ammonites pequeños muy bien conservados, en los que se conserva perfectamente todas sus costillas, muy finas por cierto, por lo que creo que aún conserva su concha, aún no ha sido sustituido por la roca en si.

No se si me he explicado bien, espero que si.

Por cierto Majoriceras, el martes me paré unos 5min, y eche un vistazo a la parcela colindante y no he visto rastro más de estos estratos.De momento sólo hay en esa esquina que desde siempre me ha llamado tanto la atención.

Alguna idea de la especie del ammonite anteriormente publicado?

Buenas.
Para saber si un ammonite conserva su concha original, comprueba si se observa la linea de sutura, ya que ésta solo se observa en caso de que sea un molde. De todas formas, la concha original se distingue muy fácilmente del molde, fíjate en los ammonites del dogger en la galeria de imagenes. Lo más frecuente es que durante el proceso de fosilización la concha del ammonite se destruya completamente por procesos de disolución, de forma que solo queda el molde. Cuando un ammonite se conserva con su concha original es muy interesante no solo por lo bonito que es sino tambien porque se pueden ver elementos de la ornamentacion que no se suelen conservar en los moldes.

robertdeniro escribió:

Buenas.
Para saber si un ammonite conserva su concha original, comprueba si se observa la linea de sutura, ya que ésta solo se observa en caso de que sea un molde. De todas formas, la concha original se distingue muy fácilmente del molde, fíjate en los ammonites del dogger en la galeria de imagenes. Lo más frecuente es que durante el proceso de fosilización la concha del ammonite se destruya completamente por procesos de disolución, de forma que solo queda el molde. Cuando un ammonite se conserva con su concha original es muy interesante no solo por lo bonito que es sino tambien porque se pueden ver elementos de la ornamentacion que no se suelen conservar en los moldes.

Hola robert.... no se observa línea de sutura, si no voy equivocado. Por lo menos lo que he visto hasta ahora. Adjuntaré fotos de ejemplares más adelante.

Heteroceras31 ha visto alguno y llego a la misma conclusión, pero bueno cuando ponga una foto me daréis vuestra opinión.

Saludos

Buenas gente, esos amonites tienen la concha, de eso estoy seguro, ya que los e podido tener en mano. Se les puede apreciar el nacar, y a los que no se aprecia, es por que tienen una pequeña capa de arcilla. Una pasada de bichos. Tomy te tienes que comprar la dremel rotatoria. Si les dieras con un cepillo metalico a pocas revoluciones, y un baño rapido de salfuman, meter y sacar, te quedarian de lujo. Menudo yacimiento as encontrado tomy Ya tengo ganas que venga diciembre para poder verlos
Rober si algun dia pasas por mallorca peganos un toque y vamos juntos, tomy, majoriceras etc a por amonites. Por aqui disfrutarias.
Saludos.

Os adjunto dos ammonites encontrados en los estratos. Heteroceras, estos ya los has visto. Diciembre, ufff!!! yo si que tengo ganas de estar un rato con vosotros!!!!
El primero mide unos 5-6 cm.aprox. Como veis el interior de este ejemplar parece estar intacto. Eso si ha cogido el color de los estratos.
Foto 2

el segundo mide unos 2-3cm aprox. Este tiene las dos caras perfectas. Lástima que no este entero del todo.
Foto 3

No se da en todos los ammonites, alguno si que ya ha sido sustituido por la geología de la zona.
Heteroceras y Majoriceras el otro día me pare 5minutos antes de coger las aceitunas y creo que solo aparece en la esquina de la parcela, no he visto ningún rastro más por allí, mire las parcelas de los vecinos y nada, no se si por otro sitio habrá pero me da que no vamos a tener tanta suerte. Parece ser que este tramo de estratos no tuvo mucho desmonte a la hora de adaptar los terrenos para cultivo. Como ves en la primera foto, aún hay roca caliza con una ligera capa de estratos en la misma tierra. Si os fijáis en la foto, a esta roca ya le falta la capa de estratos, esto es solo una fina capa. Ya os adjuntaré una foto de una pieza pequeña de estratos.
A ver que opinais. Saludos

Parece que tu estrato corresponde a la parte alta del Bajociense inferior. Los dos últimos ammonites son del género Soninia y el primero Sonninia (Euphoploceras). No quiero entrar en clasificaciones más concretas porque antes quisiera consultar bibliografía sobre el Bajociense español.

Buenas.
Buenos bichos sí señor. Yo no sé si están conservados en su concha original o no (no lo aprecio bien en la foto), aunque tiene toda la pinta de que sí, pero pienso que el nivel de conservacion es espectacular, se ven perfectamente hasta las costillas mas finas. Ese segundo que has puesto es una pasada, y qué pena que no esté entero. Enhorabuena.
Lo mismo te digo heteroceras, y a los demas, si pasais por aqui cerca algun dia aqui me teneis, que tambien conozco algun sitio guapo.
Un saludete

Olvidaba lo de la pregunta de si conserva o no la concha. Parece que la concha original ha sido sustituida por carbonato cálcico, osea, recristalizada. No creo que sean simples moldes internos como comunmente se encuentran estos fósiles.

majoriceras escribió:

Parece que tu estrato corresponde a la parte alta del Bajociense inferior. Los dos últimos ammonites son del género Soninia y el primero Sonninia (Euphoploceras). No quiero entrar en clasificaciones más concretas porque antes quisiera consultar bibliografía sobre el Bajociense español.

El género Sonninia también se da del bajociense al bathoniense?

Recristalizados, interesante? Claro por eso alguno ha cogido el color también de los estratos, no? Es igual que la calcita, siempre coge el color de la geología que le rodea, no?

Y porque puede ser que no haya ni rastro de belemnites? Sabes si puede haber algún motivo en concreto?

El género solo se da en el Bajociense. Tienes ese color seguramente por el hierro presente en la roca que la calcita adquiere al formarse. No sé hasta que punto la calcita absorve diferentes iones pero en el caso del hierro es común que pase. Supuestamente aún no has explotado a fondo el afloramiento así que no es extraño que no te hayan aparecido esos belemnites. En la mayoría de pisos que he observado no son muy abundantes que se diga.

Me lio un poco ya que tanto el yacimiento de stephanoceras como este se dan ammonites tanto del bajociense como el bathoniense, por eso habitualmente hago la misma pegunta.

Belemnites si que he encontrado en la zona, pero en la piedra caliza, pero en estos estratos aún no. Tienes toda la razón que aún no he explorado bien la zona, pocas horas me he dedicado a ello. Todo llegará.

En este afloramiento también he encontrado un nautiloideo, aparentemente cenoceras, pequeño pero a pesar de su desgaste bonito. Ya pondré una foto.

Buenas a todos, ¿teneís alguna idea de que ammonite se puede tratar este?

Saludos

Parece una microconcha de Procerites aurigerus.

Ok, parece ser que esta especie se ha conservado bastante bien por lo que hay en la zona, tres que he encontrado tienen las costillas en estado normal.
Adjunto nuevas fotos de dos ammonites encontrados en los estratos.
Foto 4 : 7cm ; Foto 5 : 4cm.
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PDF del jurásico de Mallorca de M.Alvaro, A.Barnolas, P.Cabra, M.J. Comas-Rengilfo y cols.


¿No podría ser que estos estratos ferruginosos fueran del final del toarciense como el tramo ferruginoso que se comenta en este documento? No quiero mal interpretar lo que se ha comentado, la verdad es que tengo ganas de profundizar más sobre los ammonites de la zona de llevant y tengo muchas dudas.

Por lo que leo de las formaciones, mirando los pisos que se han clasificado hasta ahora (bajociense y bathoniense) parece que se trate de la formación del Puig d'en Pare, pero me da que algunos de los fósiles que he encontrado están en margocalizas (en los dos afloramientos), puede ser que estas petenezcan a la formación Cuber?

De hecho te pasé el artículo para que te informases sobre la costra ferruginosa del Toarciense superior que te había mencionado al empezar a hablar sobre este tema. En dicha costra, que aflora muy escasamente (solo en la Sierra de Tramuntana, si no recuerdo mal) la fauna fauna no se parece a la tuya. Podría ser que el ambiente sedimentario presente en el Toarciense superior del Oeste de la isla se hubiese movido al Este y estar presente en tu afloramiento en el Bajociense inferior (el piso que asigné a tu oolita). Esto se llama cambio lateral de facies (ej: una linea de costa que antes estaba en un sitio pero bajó el nivel del mar y ahora está a kilómetros de distancia). Igualmente no son la misma costra porque tu aloramiento y los otros indican edades muy distintas y además no hay ninguna prueba de una conexión entre ambos en forma de un cambio lateral de facies. Por último, tus ammonites indicarían la Fm. Cuber y la Fm. Puig de'n y la parte más superior de la Fm. Gorg Blau pero no la parte inferior de la misma, donde se encuentra la oolita ferruginosa toarciense.

Por eso preguntaba, porque sabia lo de cambio lateral de facies, y por eso me he estado preguntando lo de si podía ser posible que fueran los mismos estratos. En este afloramiento la presencia de estratos es mínima, como tu bien comentas de la Sierra de Tramuntana. Sobre el terreno se aprecia como la foto de arriba, pocas calizas tableadas con esta capa ferruginosa.

¿Has visto esos estratos del toarciense de la Sierra de Tramuntana?

Sí los he visto aunque en sitios donde no hay ammonites. El mejor afloramiento está en la antigua cantera de Biniamar pero ésta la taparon con escombros así que ya no es visible pero he visto ammonites recogidos de allí típicos del Toarciense superior. Tengo un punto localizado cerca de Alcudia donde supuestamente tiene una potencia de dos metros y está repleto de ammonites pero nunca he tenido la oportunidad de ir.

El otro día me entretuve con el niño a partir un par de piedras en casa. Este afloramiento tiene bastantes ammonites pero muchos de ellos están hechos trozos, pero no creo que fueran por los movimientos geológicos, parecen como si ya fueran conchas partidas antes de fosilizar.

De todas maneras hay que investigar más, ya queda poco para quedar y ya profundizaremos más sobre el tema, no?

Por supuesto. De todas maneras procura no desechar mucho lo que piques que cualquier fragmento podría ser de utilidad. Yo cuando lo vea ya te comentaré.

No te preocupes que guardo piezas de ammonites que no están enteras, cada cosa tiene su interés.

El tema de la clasificación de los ejemplares que he puesto, no lo he acabado de entender bien, si tienes un momento me lo podrías explicar como los clasificarías tu a 1ªvista, la verdad es que me he liado un poco.Te lo agradecería mucho.

Muchas gracias.

Complicado de decir, Tommy. Yo los clasifico a primera vista en base a mis horas y horas de mirar ejemplares y de adquirir conocimientos. No hay una regla de oro pero de todas maneras cuando nos veamos ya te indicaré alguna pauta a seguir.

Podría tratarse la foto 1 de un Sonninia (Euhoploceras) dominans o marginatum?

El interior me parece más de un marginatum, ¿que creéis?
Adjunto PDF donde he encontrado esta información: http://hera.ugr.es/doi/14978271.pdf
Saludos

Tommy. Ahora que he visto in-situ lo que tenía que ver ya tengo tu estrato datado. La costra ferruginosa es del Toarciense superior, zona Aalensis, subzona Mactra. Cuando Prepare todo el material te diré las especies que salen.

Entonces según la última conversación que tuvimos el estrato ferruginoso es del toarciense medio-superior, y digamos los ammonites que salen son de diferentes periodos, hay cientos de miles de años de diferencia entre ellos, la sedimentación del lugar donde se depositaron estos ammonites duro mucho tiempo.

Es correcto?

Eso parece jejejej.

Tienes algún PDF o enlace de la web donde salgan ammonites del toarciense, para que pueda clasificar?

Tengo un fragmento de un ammonite que está muy interesante, ya os lo enseñare, lástima que sea un pequeño fragmento!!!

Hola Tommy, yo tambien e buscado informacion al respecto, y poca cosa e encontrado. Te pongo este link que salen un par de especies http://ammonites.webnode.es/catalogo2/jurasico-inferior/toarciense/
Aver si te sirve de algo. Pero vaya necesitamos algun trabajo sobre el toarciense
Saludos.

Vaya. Esta es la web de Antonio Candela
No os preocupeis, Agus y Tommy, que yo tengo casi clasificado lo mío (que incluye la mayoría de especies que vosotros teneis) y pronto les podreis poner nombre y apellido. Si no cuelgo ningún trabajo es porque para clasificar el material no estoy utilizando ninguno en concreto sino varios a la vez.
Por cierto, Antonio. Si lees esto que sepas que no me he olvidado de clasificar los ammonites de tu página que lo necesiten pero este mes ando un tanto liado y para revisar todas las fotos necesito tiempo

Gracias Agus y José.
José hay tiempo yo no tengo nada de prisas y espero que con el tiempo nos podamos ver más a menudo, eso espero!!!!
También está la web ammonites.fr, aquí he encontrado alguno que tiene gran parecido a lo que hemos encontrado.
A ver si un día tengo tiempo y pongo alguna foto.

Muchas gracias.

Podría tratarse este ejemplar de un Pleydellia (Walkericeras) lugdunensis?
Foto 5 : 4cm.

Y este de un Pleydellia (Cotteswoldia) gr. paucicostata?
Foto 1