Goniopygus coutini?

Tema: Goniopygus coutini? Vie Nov 04, 2011 1:04 am

Hola compañer@s!

Aquí os dejo otro erizo marroquí para confirmar su clasificación creo que es de la zona de Midelt según me dijo el vendedor.

Yo lo tengo clasificado como Goniopygus coutini

Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525202

Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525202

Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525201

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Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525203

Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525204

El erizo presenta una deformación en la zona apical como se puede ver en esta foto

Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525205

Goniopygus - Goniopygus coutini? Goniopygus%252520coutini%2525205

Saludos

Tema: Re: Goniopygus coutini? Vie Nov 04, 2011 7:59 am

Buenos días Lynx,

En mi opininión, se trata de un Goniopygus menardi (Desmarest, 1825).

Un saludo,

Eureka

Tema: Re: Goniopygus coutini? Vie Nov 04, 2011 9:58 am

Pues mucho me temo que el vendedor te lo clasificó bien.
Hay un lío monumental con estos Gonios, que cada uno le pone la especie que le viene. Pero si los que me lo comentaron no van equivocados, son G. coutini. Y del Turoniense.

Saludos.

Tema: Re: Goniopygus coutini? Vie Nov 04, 2011 11:58 pm

Buenas a Lynx y a Roger,

Yo he visto clasificados estos Goniopygus como menardi, pero haciendo honor a la verdad, he estado trasteando por la red y aparece en numerosas citas como Goniopygus coutini (Lambert, 1931).

Eureka

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 5:45 pm

Hola,

Estos erizos proceden de un yacimiento que fué datado como Campaniense Superior (76 MA) en un trabajo sobre crustáceos del mismo yacimiento y publicado en 2010, con lo que dificilmente el goniopygus se trate de las especies que citáis.
La localidad tampocos coincide

Saludos

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 6:21 pm

Hola,

Gracias a los tres
Aclarar que el vendedor solo me dijo la zona de procedencia (Midelt), la clasificación la realicé yo mirando varias webs especializadas en erizos.

Piolo, todas las clasificaciones que he mirado hasta la fecha de estos erizos coinciden en lo de Goniopigus, otra cosa es en lo de la especie que parece que existen ciertas confusiones entre menardi y coutini; también coinciden en lo de Turoniense
¿tienes más datos sobre ese trabajo que comentas...?

Saludos

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 7:26 pm

Buenas.
Yo tengo uno como este y me lo clasificaron como Goniopygus coutini.
Mírate este post por si te sirviera de ayuda: https://nautilus.foroactivo.com.es/t1941-goniopygus-coutini
Un saludo

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 8:12 pm

Piolo escribió:: Hola,

Estos erizos proceden de un yacimiento que fué datado como Campaniense Superior (76 MA) en un trabajo sobre crustáceos del mismo yacimiento y publicado en 2010, con lo que dificilmente el goniopygus se trate de las especies que citáis.
La localidad tampocos coincide

Saludos

Buenas tardes Piolo,

Supongo que haces referencia a un artículo sobre nuevos crustáceos publicado en el año 2010 en Revista Mexicana de Ciencias Geológicas, volumen 27, núm. 2 : "New crabs (Crustacea, Decapoda) from the Upper Cretaceous (Campanian) of the Moyenne Moulouya, northeast Morocco".

En el artículo, se habla del descubrimiento de dos nuevas especies de crustaceos fósiles en el Campaniense superior del noreste de Marruecos. Si la memoria no me falla, en el nivel en el que aparecen los crustáceos fósiles, la fauna asociada aparte de otras, aparecen equinoideos, concretamente Goniopygus durandi (puesto en duda por Gallemi) y Mecaster fournely.

En el yacimiento se abarcan pisos geológicos que abarcan desde el Campaniense hasta el coniaciense.

Vamos al grano, en cuanto al Goniopygus del que hablamos:

1º Desconozco, salvo que tengas mas información, que la varidad de Goniopygus que hacen mención en el artículo referenciado sea la de la foto que publico Lynx. Personalmnte, no he visto ninguna fotografia de esos Goniopygus incluida en el artículo nombrado en líneas superiores.

2º En el hipotetico caso de que fuera la misma variedad de Goniopygus, llamemosle "sp"......¿porqué no va a aparecer en otros pisos del cretácico superior?
La otra variedad de equinoideo que aparece asociada a los Goniopygus del artíiculo, Mecaster fournely, tiene un amplio rango de distribución geológica, abarcando varios pisos del cretácico superior (dede el Turoniense hasta el Mastrichtiense).

Estoy de acuerdo que habrá lagunas en cuanto a la especie del ejemplar, pero éso no significa que esta variedad de Goniopygus que vemos en las ferias vengan exclusivamente del yacimiento referenciado en el artículo....indepndientemente, de que si lo fuera, ese misma variedad de Goniopygus pudiera aparecer en niveles turoniense que habría en el área.

Eureka

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 10:43 pm

Pues sí, querido Eureka.
Esos Goniopygus salen únicamente en ese yacimiento, no le des más vueltas.
Lo que ocurre es que los que allí trabajan los venden a varios mayoristas, y esos a su vez, también los revenden, con lo que las pistas que dan del yacimiento ya ves como terminan... Midelt, Missour, tironeine etc.
Los primeros que aparecieron se etiquetaron por mayoristas franceses como G. meslei y posteriormente como G. durandi en base a un trabajo de Mme. Petitot (1959) en que atribuía ese tipo de Goniopygus a G. durandi (possible Santonien...) y eso era en la época en que se buscaba fauna asociada para datar el yacimiento y efectivamente Mecaster fourneli no sirve por el amplio rango que tiene. En esa época, Gallemi prestó ayuda en ese sentido de la datación y resultó que acababa de revisar personalmente el holotipo de G. durandi y comprobó que no tenía nada que ver con el erizo del que estamos hablando y eso es lo que se dice en el artículo y tal como en él se indica, la datación fue resuelta por mediciones con isótopos de estroncio, con lo que se supo la edad absoluta 76 ma. Campaniense superior.
Posteriormente, aparecieron etiquetas con G. coutini y G. menardi y puede que no sean ni uno ni otro, y aún menos del Turoniense tal y como se están vendiendo (hay etiquetas de todo tipo...).
Y por si había dudas, allí estuvimos recogiendo personalmente , junto con el vendedor, los Goniopygus y los crustáceos, en el mismo nivel, objeto del artículo (dónde no se figuró el equínido por no ser el objeto del estudio según las estipulaciones de los editores).
Y no hay más, espero haber aclarado tus dudas.
Saludos cordiales
Smile

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 10:58 pm

¡La que has montado, camarada Lynx!

Salud.

Tema: Re: Goniopygus coutini? Dom Nov 06, 2011 11:20 pm

Buenas noches Piolo,

Interesante la aportación que haces al respecto, sobre todo informando que has estado en el yacimiento in situ. huebiese estado bien que en tu anterior mensaje hubieses sido más claro y de esta manera las dudas se hubiesen disipado antes, pero bueno.....más vale tarde que nunca.

Si afirmas con tal rotundidad que todos y cada uno de los ejemplares que se ven en por las ferias (cientos y cientos) proceden de ese yacimiento, pues genial, vaya riqueza paleontológica!.............quién sabe? puede que haya más afloramientos similares por la zona en los que se hayan encontrado los mismos Goniopygus....incluso en otros niveles, je,je,je.

Tu aportación ayudara, a priori, en la aclaración sobre a lus dudas que pululan referente no sólo a la especie del susodicho Goniopygus sino tambien arrojas luz sobre que el piso geológico al que pertenece. Vendrá muy bien para que la clasificación del ejemplar sea realizada correctamente, en lo que estarás de acuerdo es imprescindible en esta afición.

Eureka

Tema: Re: Goniopygus coutini? Lun Nov 07, 2011 2:44 am

Buenas,

Pues si, tienes razón JKA vaya lío con el bichejo en cuestión... Shocked

Dada la información que nos ha aportado el compañero Piolo, me temo que nuestros erizos pasan de nuevo a ser “Goniopygus SP”. Sad

A ver si conseguimos ponerle el apellido definitivo...

PD: Creo que este es el enlace con el trabajo mencionado http://satori.geociencias.unam.mx/27-2/%2802%29Osso.pdf

Saludos

Tema: Piolo tiene razon Jue Nov 10, 2011 8:28 pm

Hola amigos.

Perdonad la tardanza en incorporarme de nuevo al foro, estamos desaparecidos en combate, en la preparacion del tercer volumen Spatangoida, que muy pronto lo publicitaremos ya, asi como el resto de volumenes que completaran la serie y que se iran publicando anulamente si todo transcurre con normalidad.

Ante este interesante tema, debo decir que Piolo tiene mucha razon, y ha facilitado una informacion muy correcta. ha habido una enorme desinformacion sobre este tema concreto. La lista de apellidos que se le han dado a este Goniopygus en estos ultimos años es enorme. Pero conviene aclarar que coutini, durandi, coquandi... etc. todos estan citados en el Cenomaniense, Turoniense, Santoniense de Argelia.

Pienso que lo mas razonable es dejarlo de momento como sp. Porque no seria de extrañar que se trate de una especie nueva y seguramente con el tiempo todo se aclarara perfectamente.

Saludos a todos

Echinoman

Tema: Re: Goniopygus coutini? Jue Nov 10, 2011 10:08 pm

Buenas Echinoman,

Encantado de verte por estos lares de nuevo. Gracias por tu aportación, entonces Goniopygus sp. de momento.

Un saludo,

Eureka

Tema: Re: Goniopygus coutini? Jue Nov 10, 2011 10:18 pm

Hola a todos,
¿Y por que no clasificarlo por ejemplo como: Goniopygus cf. Coutini? esto no es tampoco decantarse 100%, sería poner una clasificación pendiente de confirmar. Neutral

Tema: Re: Goniopygus coutini? Mar Nov 22, 2011 11:10 pm

Viendo ahora que estos bichos de Turoniense nada... me asalta una duda. Si no voy equivocado, asociado a este erizo hay un Phymosoma, clasificados como P. raguini. Lo que me pregunto yo es... si (supuestamente) salen en el mismo yacimiento entonces también son campanienses... y si son campanienses y no turonienses, ¿sigue siendo correcta la clasificación de Phymosoma raguini?

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