Ammonite oxfordiense

El sábado, de excursión por el Jurásico Superior de Alicante recogí este ammonite:



El piso es oxfordiense superior o kimmerdgense, aunque me decantaría más por el primero. Me hago mucho lío con estos ammonites porque son todos muy parecidos. He observado que tiene una serie de constricciones, costillas bifurcadas en la parte superior de la vuelta, aunque presenta algunas costillas que se bifurcan en la parte más baja, como la que hay en la segunda vuelta en la parte derecha. ¿Quizá un othospinctes?

Ya me decís lo que opináis.

Un saludo y gracias a todos.

Buenas.
Yo diría que se trata de un Perisphinctes (Dichotomosphinctes) sp. Pertenece al oxfordiense.

Hola robert.

Yo le ve más parecido al Otosphinctes, que también pertenece al oxfordiense: http://www.ammonites.fr/Fiches/0253.htm . El corte de la vuelta es redondeado, muestra las constricciones e incluso veo alguna costilla bifurcada desde abajo.

Sin embargo el Dichotomoceras: http://www.ammonites.fr/Fiches/0310.htm , presenta una vuelta ovalada, con los laterales casi planos, y las constricciones no son tan marcadas. Luego lo revisaré en casa, porque creo recordar que recogí alguno de estos, aunque roto, y comparándolos se ve claramente que son distintos.

Ya me dices lo que opinas.

Un saludo y gracias.

Hola Luismi.
Aunque el tuyo no se parezca al Dichotomosphinctes de la pagina no significa nada, ya que hace referencia a una especie concreta, que es distinta a tu ejemplar. En el trabajo que he consultado del oxfordiense de las subbeticas, por el tipo de constricciones que tiene, el grado de involucion y demas me cuadra con el subgenero Dichotomosphinctes. El subgenero Otosphinctes no sé si se da en las subbeticas, yo no he oído hablar de él, aunque igual sí que sale; de todas formas estos ammonites son muy dificiles de clasificar porque como has dicho son muy parecidos entre sí, y mas aun si hablamos de subgeneros.
Un saludo

Hay que tener en cuenta que el ejemplar es o bien un juvenil o bien el centro de un fragmocono. Estos ammonites cambian gradualmente la ornamentación a medida que van creciendo. Ahora mismo no consigo dar con el trabajo que tengo sobre el Oxfordiense de las Béticas así que no me mojaré las manos

Hola de nuevo.

He estado indagando por la web con el fin de aclarar la clasificación de este ammo. Sin descartar ninguna alternativa sigo pensando que se trata de orthosphinctes, y aparte de la apariencia me baso en un par de artículos interesante que he encontrado por la web, a ver qué opináis:

http://www.sociedadgeologica.es/archivos/geogacetas/Geo20%20(1)/Art65.pdf

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/74912/97518

Me llama la atención especialmente que se le relaciona con la especie epipeltoceras treptense, muy habitual en la zona donde lo recogí y propia de la zona de bimmamatum según uno de los artículos, y con el género passendorferia, cuya apariencia se asemeja mucho al ammo que muestro.

¿Qué opináis?

Os agradezco vuestra ayuda. Un saludo.

¿Piensas que es Orthosphinctes u Otosphinctes?

... . Pues la verdad es que pensaba que se referían a la misma especie indistintamente... . Orthosphinctes, me he referido en todo momento a esta especie aunque lo haya escrito sin "r", disculpad mi error.

Yo creo que Otosphinctes y Orthosphinctes es lo mismo, lo que pasa es que en alguna pagina aparece como "Otosphinctes", pero el nombre correcto es "Orthosphinctes", el cual, segun el trabajo que he consultado se considera un genero aparte, y no un subgenero de Perisphinctes como he visto por ahí (aunque el trabajo este tiene ya unos añitos). Con respecto a si se parece, para mi se parece mas al Dichotomosphinctes, pero el genero Orthosphinctes tambien es muy parecido morfologicamente. Ya te digo que estos son muy complicados de clasificar . A ver si algun especialista en ammonites del oxfordiense te puede echar una mano. Con respecto al genero Passendorferia o al subgenero Arisphinctes no creo que tenga nada que ver, estos son claramente distintos.
Ah el segundo articulo no va de ammonites, sino de braquiopodos, pero me viene muy bien ya que yo he encontrado muchos de esos.
Un saludo

Echando un vistazo en otra web he visto el siguiente ammo, Dichotomoceras bifurcatus: http://www.jsdammonites.fr/885.html . ¿Es lo mismo dichotomoceras que dichotomosphinctes? En este caso también veo mucho parecido, separación de las costillas, constricciones y costillas simples intercaladas y costillas bifurcadas desde la parte de abajo. Aunque mi ejemplar tiene las costillas inclinadas hacia adelante en la parte superior, detalle que no muestra el ejemplar de esta web. El dichotomosphinctes está un poco más abajo, pero sigo sin terminar de verlo... Menudo lío

Este medio día he aprovechado y he echado un vistazo a 2 ejemplares más que encontré en el mismo lugar, en este caso no están completos pero creo que permiten la identificación, y estos 2 sí que me cuadran con dichotomosphinctes, muy parecidos a este: http://www.jsdammonites.fr/956.html . Pero comparando estos 2 con el que he posteado no se parecen demasiado...

Un saludo.

Dichotomoceras, Dichotomosphinctes y Orthosphinctes son ammonites distintos, los tres pertenecen a la subfamilia Perisphinctinae entre otros, dentro de la familia Perisphinctidae, y los tres son muy parecidos morfologicamente. La diferencia que veo yo entre el Dichotomoceras y el Dichotomosphinctes es que este ultimo puede tener estrangulaciones mas o menos marcadas como es el caso de tu ejemplar. En el caso del Dichotomoceras (bifurcatus es la especie tipica) no tiene estrangulaciones, por lo menos en los ejemplares que he visto yo. De todas formas estamos hablando de generos y subgeneros muy proximos entre si y es complicado afinar.

Hola de nuevo.

Recupero este tema, porque a pesar de no haber escrito de nuevo, he seguido indagando en el asunto de la clasificación de este ammonite. He consultado el treatise de ammonoideos, al cual no había acudido todavía, y me ha sorprendido lo que pone con respecto a las especies "Dichotomosphinctes" y "Orthosphinctes".

Según lo que he traducido de treatise, Dichotomosphinctes abarca todo el oxfordiense, y Orthosphinctes oxfordiense superior. A Orthosphinctes se le considera la misma especie que Dichotomosphinctes, aunque ligeramente más evolucionada y se diferencia de Dichotomosphinctes porque muestra una sutura más sencilla y orejeras más pequeñas... En el ejemplar no se ve la línea de sutura y tampoco tiene la cámara de habitación, por lo tanto es imposible clasificarlo ni en una especie ni en la otra, o dicho de otro modo, en cualquiera de las 2 especies podría estar clasificado casi 100% correcto...

Bueno, si queréis matizar algo más lo que he puesto no lo dudéis, yo sólo me he basado en la información que muestra la literatura que hay al respecto.

Por cierto, aprovecho para poner un par de fotos más del bicho, algo más limpio y de perfil:





Un saludo.

Sé que a la hora de las identificaciones se tienen que tener en cuenta los criterios paleogeográficos pero (no es igual la fauna de la zona germana que la mediterránea) pero hay una especie típica del oxfordiense alemán que es muy parecida a tu ejemplar: Orthosphinctes (Ardescia) proincondita. El subgénero Ardescia sale en las Béticas. Lo que no sé es si la especie también sale. Os pongo un ejemplar mío para comparar. Mide unos 6 cm.

Efectivamente, Dichotomosphinctes está limitado al oxfordiense, mientras que Orthosphinctes se limita al oxfordiense superior y al kimmeridgiense inferior.
Es muy parecido al ejemplar de majoriceras, aunque yo tampoco sé si sale esa especie en las béticas.

El género Ardescia se da en las béticas, y según un trabajo de 1999, parece ser que hay una especie, Orthosphinctes (Ardescia) betica, propia de las béticas. El trabajo en cuestión es el siguiente: http://rogov.zwz.ru/Caracuel%20et%20al.,1999_PLanula_Platynota_zones.pdf

Ya me decís qué os parece.

Un saludo y gracias por vuestra ayuda.

Buenas.
Yo veo diferencias, tu ejemplar tiene las costillas más gruesas y menos numerosas que el de la foto. Sin embargo, si te vas a la lámina que hay más abajo, yo le veo mucho parecido al Orthosphinctes (Orthosphinctes) polygyratus morph. colubrinus (Figs. 30-31). Esta especie (Othosphinctes polygyratus) es relativamente frecuente en las subbéticas y se distribuye desde el oxfordiense superior (zona de Bimammatum) hasta el Kimmeridgiense inferior (Zona de Divisum). Se divide en varios morfotipos (colubrinus, polygyratus, y tiziani).

He visto las figuras que me indicas, pero difiere en los estrangulamientos, que al menos yo no los veo. Pero si te fijas, las figuras 34 y 35 son Orthosphinctes (Ardescia) proinconditus (muy deteriorado), que es el ejemplar que muestra majoriceras, y este sí que lo veo clavadito al mío, sólo que más grande (o al mío le falta alguna vuelta).

Yo creo que vais bien encaminados. Decir que a tu ejemplar le falta mínimo la cámara de habitación, según parece.

Orthosphinctes polygyratus presenta constricciones en las vueltas internas, el ejemplar de la foto las tiene seguramente pero no se distinguen bien, quizás porque es un ejemplar completo y el tuyo una parte del fragmocono (mira a ver hasta dónde llega la línea de sutura). Pero si crees que se parece más al proinconditus puedes dejarlo como Orthosphinctes aff. proinconditus. Yo es que no tengo muchas láminas de estas especies para comparar, tengo sobre todo bibliografía.

Le veo más parecido al ammonite de majoriceras, así que lo dejaré como Orthosphinctes proinconditus.

Bueno, deciros que me ha encantado el pequeño debate que hemos tenido con este ammonite hasta llegar a su clasificación. He aprendido mucho leyendo trabajos por la web además de conseguir algunos documentos interesantes para futuras clasificaciones.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Un saludo.

Hola a todos,
revisando la clasificación propuesta para este ammonite, comentaros que discrepo bastante de la clasificación dada (alguno de vosotros se ha acercado algo).

Este ammonites en cuestión se trata de un Perisphinctes (Otosphinctes) sorlinensis ó mejor dicho Otosphinctes sorlinensis. Para la Provincia Submediterránea, la distribución estratigráfica es Oxfordiense Medio (Biozona de Transversarium, Subzonas Schilli y Rotoides).

Las diferencias de Orthosphinctes (Ardescia) proincondita respecto a Otosphinctes sorlinensis son claramente diferenciables, aunque una primera impresión nos puedan resultar similares:

- Costulación: Costillas simples que se trifurcan en el tercio superior del flanco.
- Sección: La última vuelta presenta una sección hacia subcuadrangular, con flancos ligeramente rectos.
- Constricciones: El tipo de constricciones presentan varias costillas secundarias adosadas.

Así pues, según mi criterio el ammonite de la foto se trata de un Otosphinctes sorlinensis.

En la bibliografía nacional, se describe esta especie en la Cordillera Ibérica, concretamente en la Tesis de la Universidad Complutense " El Oxfordiense en el sector central de la Cordillera Ibérica (Zaragoza y Teruel)". Gillermo Melendez. 1.984.

Indicaros también que esta especie yo la he encontrado en el Oxfordiense Medio del Subbético Externo Occidental.

Si teneís alguna otra duda, intentaré ayudaros.

Un saludo

Buenas, Rafel.
Me ha picado la curiosidad tras leer tu mensaje. Como yo soy de ammonites del Cretácico inferior me he tenido que informar en la bibliografía que guardo para ver tu clasificación, pues de memoria no me sé estos géneros. Antes que nada decir que no tengo copia de la tesis de Meléndez, por lo que no he podido mirar sus imágenes ni leer sus descripciones. No obstante sí que he revisado varias especies de Otosphinctes en Glowniak (2007) y en otros trabajos. Después de ello aún se me parece más a un ejemplar juvenil de Orthosphictes (Ardescia) proinconditus por lo siguiente:
- Aunque sean ciertas las diferencias que comentas al ammonite comienza a tener sección cuadrangular y aumentar sus costillas secundarias cuando es adulto. Cuando es juvenil su ornamentación es más simple y la sección redondeada.
- Mi ejemplar (que sí está clasificado con seguridad) y el de Luismi tienen las mismas constricciones por vuelta, al menos aparentemente y además ambas son sucedidas por una costilla que se divide antes que el resto, lo que no veo en Otosphinctes.
- No me queda claro que las costillas del ejemplar de Luismi se bifurquen o se trifurquen (a mí me da la impresión de ver alguna trifurcada). No está lo suficientemente bien conservado como para verlo claro en las fotos.
Por supuesto es solo mi impresión y además también pudiera suceder que mi ejemplar estuviese mal clasificado, lo cual dudo mucho ya que es una de las especies más abundantes del yacimiento de Gräfemberg y no tengo constancia de que salgan Otosphinctes allí.
Por cierto, según la revisión que hace Glowniak (2007) a los Perisphínctidos del Oxfordiense medio, el subgénero Otosphinctes es la microconcha de Perisphinctes (Karanaosphinctes), con lo que el primero se convertiría en sinónimo menor del segundo.
Los Perisphínctidos son un lío...

Hola Majoriceras,
siento haber tardado en contestarte, no he tenido tiempo antes.

Lo que no tenemos duda ninguno es que los Perisphinctes son un LIO y gordo. Hay Macroconchas, microconchas, Géneros, Subgéneros, especies y subespecies, individuos juveniles e individuos adultos, en fín muy complicado.

Para complicarlo aún más, normalmente encontramos los ammonites fuera de su contexto estratigráfico o estrato, lo que los amigos franceses llaman "patatas".

Muy especialmente en los Perisphinctes, todos los Géneros se van sucediendo en el tiempo y van dando lugar a otras formas evolutivas, y a otras especies.

Por lo que respecta al ejemplar de la foto, que clasificais como ejemplar juvenil de Orthosphictes (Ardescia) proinconditus, decirte que no me es familiar esta especie, tampoco sé decirte si tiene distribución en la Provincia Submediterránea.

Yo atendiendo a mis conocimientos y experiencia, no tengo dudas que se trata de un Otosphinctes, la especie sorlinensis la definí atendiendo basicamente a la menor densidad de costulación que en otros Otophinctes, unido a la fuerte constricción muy oblicua, que aunque no se aprecia en la foto pero parece que es el comienzo de la cámara de habitación. El ombligo y el leve muro umbilical son también típicos de esta especie.

Hay otras especies más de Otosphinctes, pero tienen morfologías diferentes.

Un saludo

RAFA

Vamos....que tenemos un embrollo jejejeje.
¿Podrías fotografiar alguna imagen de la especie en Meléndez (1984)? Bueno...y si la tuvieses en PDF estaría de lujo que la fueses colgando. A ver si me aclaro yo consultando esa fuente, que tengo la mosca detrás de la oreja con el dichoso ammonites