¿y esto que puede ser?

Cuando me encontré el primer trozo, pensé que no era más que una piedra, pero 4 trozos con el mismo angulo ya empieza a ser sospechoso. En la parte inferior se pueden ver macroforaminíferos. El periodo según el mapa del IGME es Mioceno Inferior.

Son trozos del molde interno de algún gasterópodo.
saludos.

Creo que Antonio tiene razón, parecen fragmentos de moldes internos de gasteropodos.

Saludos

Se parecen a los moldes de Velates

guillom escribió:

Se parecen a los moldes de Velates

Eso mismo iba a decir yo! Pero Velates no es Eoceno?

Será de una Nerita o algo parecido del Mioceno

Gracias a todos por contestar.
Moropus y Guillom, aunque en el mapa del IGME pone claramente la zona en el periodo Aquitaniense, no queda muy lejos el cambio a color de zona de Paleógeno. Además yo siempre pensé que esto era zona Eoceno ya que abundan los nummulites(y estos llegaron solo hasta el Estampiense). ¿puede ser que los mapas del IGME no sean tan precisos como pensamos?

Saludos

Efectivamente la imprensión primera que me dio fue eoceno, en la última foto se observan los nummulites.
Saludos.

Con respecto a la precision de los mapas del IGME , no creo que sea la tonica general , pero yo he encontrado restos de ammonites en zonas que el mapa me situa en el Mioceno .

saludos

Hola.
Foraminíferos como esos (creo que son exactamente iguales) los he encontrado yo en una zona que el mapa del IGME me lo sitúa entre el Aquitaniense y el Langhiense, y por los pectínidos encontrados y un erizo del género Scutella que he podido clasificar me concuerda plenamente con el Mioceno. Otra cosa sería que esos foraminíferos también se den en el Mioceno. Por otra parte por nuestras sierras no abunda precisamente el Eoceno (que yo sepa). Sería cuestión de ver qué otra fauna sale asociada a esos gasterópodos. En mi zona los mapas no suelen tener muchas imprecisiones (aunque tampoco son perfectos).

Bueno pensaba que mis foraminíferos eran iguales que esos pero he comprobado que son distintos (los míos son redondeados), así que retiro lo dicho .
Un saludo

Si tienes cerca un Paleoceno, en el Prepirineo hay uno con numulites, fusulinas... y el Velates es uno de los macrofósiles característicos con una concha negra muy fina que tiende a desaparecer, aunque siempre quedan los trozos más gruesos y los moldes parecidos a los tuyos.

Dani pues ya somos dos, mira los restos de ammonites (que son muy raros pero haberlos haylos), que he encontrado en este sitio que el mapa de IGME situa en Aquitaniense. ¿como es esto posible? no hay contaminación de movimientos de tierras, y el cretácico más cercano está a más de un km y a 200 metros menos de altitud ¿como han subido hasta ahí?.
Guillom lo que limita con esta franja de Aquitaniense, es Paleógeno, el mapa de esta zona no distingue entre Paleoceno, Eoceno y Oligoceno, asigna un solo color para todo el Paleógeno.
Robert cuando tenga un poco más de tiempo pondré más fotos de otros fósiles encontrados en la zona, a ver si entre todos podemos llegar a alguna conclusión.
De momento os dejo estas de restos de ammonites(o al menos eso es el lo que yo creo). Los trozos pequeños presentan otro color por el oxido ya que en la zona aunque muy pocas se ven algunas piedras con el típico color anaranjado-rojizo del óxido.

Saludos.

Si que son ammos rodadetes,...

gallego escribió:

Dani pues ya somos dos, mira los restos de ammonites (que son muy raros pero haberlos haylos), que he encontrado en este sitio que el mapa de IGME situa en Aquitaniense. ¿como es esto posible? no hay contaminación de movimientos de tierras, y el cretácico más cercano está a más de un km y a 200 metros menos de altitud ¿como han subido hasta ahí?.
Gullom lo que limita con esta franja de Aquitaniense, es Paleógeno, el mapa de esta zona no distingue entre Paleoceno, Eoceno y Oligoceno, asigna un solo color para todo el Paleógeno.
Robert cuando tenga un poco más de tiempo pondré más fotos de otros fósiles encontrados en la zona, a ver si entre todos podemos llegar a alguna conclusión.
De momento os dejo estas de restos de ammonites(o al menos eso es el lo que yo creo). Los trozos pequeños presentan otro color por el oxido ya que en la zona aunque muy pocas se ven algunas piedras con el típico color anaranjado-rojizo del óxido.

Saludos.

Hola a todos.
Gallego con respecto a lo de encontrar ammonites en un Aquitaniense, ¿no puede ser que haya algún estrato del jurásico superior en una zona más alta o cercana? Te lo digo porque yo he encontrado bivalvos del Mioceno junto con ammonites del Tithonico, pero en este caso es porque los estratos del Mioceno están justo encima de los del jurásico y los bivalvos han sido transportados. Y también al revés. Pienso que podría ser tu caso.
Con respecto a los ammonites yo diría que los primeros son fragmentos de lytocerátidos y los segundos phyllocerátidos pero no puedo precisar más. El color rojizo de los primeros puede ser de un ammonitico rosso.

Puede ser un caso de fósiles resedimentados (erosionados de su estrato original, trasportados y sedimentados de nuevo) el paleoceno ya no da para amonites; y puede ser algún fosilero que ha limpiado el maletero o la mochila para hacer sitio a los Velate.

Si no están recogidos in-situ lo más probable es que estén rodados recientemente de alguna zona cercana y si están in-situ querrá decir que fueron reelaborados durante una erosión producida en la formación de los depósitos del Aquitaniense. En cualquier caso los fragmentos limonitizados parecen un Protetragonites y un Desmocerátido del Barremiense o Aptiense y los dos últimos son Ptychophylloceras del ammonitico-rosso.

majoriceras escribió:

Si no están recogidos in-situ lo más probable es que estén rodados recientemente de alguna zona cercana y si están in-situ querrá decir que fueron reelaborados durante una erosión producida en la formación de los depósitos del Aquitaniense. En cualquier caso los fragmentos limonitizados parecen un Protetragonites y un Desmocerátido del Barremiense o Aptiense y los dos últimos son Ptychophylloceras del ammonitico-rosso.

Yo me inclino más por lo primero pero ya lo dirá gallego que es el que los ha encontrado. Con respecto a los ammonites, los phyllocerátidos sí que recuerdan mucho a los Ptychophylloceras pero sin saber el piso y sin estar completos yo no lo aseguraría al 100%; aunque son idénticos y ese género es bastante frecuente, así que es bastante probable que lo sea. Y los fragmentos me da que más que limonitizados tienen ese color porque proceden de un ammonitico rosso y me inclinaría más por el jurásico superior (igual estoy equivocado y sí están limonitizados).

Por supuesto puede que mirándolos en vivo me hiciesen cambiar de opinión aunque yo he dicho que son Ptychophylloceras porque la forma de los lóbulos no me suena a Phylloceras asecas a pesar de estar un tanto erosionados los ejemplares. Sobre los primeros ammonites ya nos dirá Gallego

Los trozos de ammonites estan recogidos "in situ", ya que el yacimiento está en la zona más alta en varios kilométros a la redonda, hasta hay un vertice geodésico, no han podido ir rodando desde otro sitio más alto.
Los yacimientos jurásicos con ammonites del ammonítico rosso más cercanos están a 14 km y a unos 400 metros menos de altitud.
Lo de que alguien ha vaciado la mochila me parece muy raro, ya que son muy pequeños y no pesan nada, además quien vendría de tan lejos a soltarlos aquí.
Robert en cuanto al color de los trozos no es del ammonítico rosso son limonitizados. Los ammos del ammonitoco roso son de un tono rojizo y estos son del típico color del óxido amarillo-anaranjado. Pongo una foto añadiendo un ammo del ammonítico rosso a ver si se puede ver la diferencia de los colores. También añado otro fósil limonitizado que creo puede ser un erizo.

Os dejo fotos de la fauna asociada encontrada en el mismo sitio de los moldes de velates y ammos. A ver si podemos determinar el periodo. Si alguien puede identificar alguna especie lo agradecería mucho, ya que la guía que tengo de Nieves López solo pone géneros.
foto 1: esto son nummulites, la especie ni idea.


foto 2:


foto 3: ¿assilina? no estoy seguro, la de la izquierda tiene un mamelón central


foto 4:erizos


foto 5:erizo


foto 6:erizo


foto 7:¿demasiado plano para erizo?


foto 8:bivalvos


foto 9:bivalvos


foto 10:serpúlidos


foto 11:¿?
]

foto 12¿?


foto 13: Belemnites


foto 14: dientes


foto 15: ¿?


foto 16: ¿?


foto 17 ¿trozos de erizos regulares?


foto 18: radiolas


foto 19:bivalvo

Hola gallego . No te puedo ayudar con especies pero te dare mi opinion sobre las fotos donde pones una interrogacion . En las demas coincido contigo:
7- Creo que son pedazos de Clypeaster , en el trozo mas grande se ve una zona ambulacral
9- Bivalvos del genero Pecten
11- coral
15 y 16 - Me parecen fragmentos de gasteropodo
17- Son mamelones de erizo regular

De todos modos alguien te podra indicar mejor que yo .
Saludos

gallego escribió:

Los trozos de ammonites estan recogidos "in situ", ya que el yacimiento está en la zona más alta en varios kilométros a la redonda, hasta hay un vertice geodésico, no han podido ir rodando desde otro sitio más alto.
Los yacimientos jurásicos con ammonites del ammonítico rosso más cercanos están a 14 km y a unos 400 metros menos de altitud.
Lo de que alguien ha vaciado la mochila me parece muy raro, ya que son muy pequeños y no pesan nada, además quien vendría de tan lejos a soltarlos aquí.
Robert en cuanto al color de los trozos no es del ammonítico rosso son limonitizados. Los ammos del ammonitoco roso son de un tono rojizo y estos son del típico color del óxido amarillo-anaranjado. Pongo una foto añadiendo un ammo del ammonítico rosso a ver si se puede ver la diferencia de los colores. También añado otro fósil limonitizado que creo puede ser un erizo.

En esta foto se ve más claramente que están limonitizados, en la otra no distinguía bien el color, me parecía más rojizo. Lo que dices que puede ser un erizo limonitizado a mi me parece más bien un simple nódulo de limonita (por lo que puedo apreciar en la foto).

El trio de erizos me parecen Pericosmus, los dos siguientes Echinolampas y esos restos, como bien te dicen, de Clypi seguro.

Pues si esos fragmentos son de Clypeaster acabo de descubrir algo que no sabía (aunque es algo que me sucede a menudo visitando este foro ). ¿Cuando desaparecieron los belemnites y aparecieron los Clypeasters?

Buena pregunta la de Cesar , los belemnites no sobrevivieron despues del Cretacico y los Clypes no aparecieron hasta el Eoceno . Por lo tanto , si estos fosiles aparecen juntos , es por que hay una mezcla de estratos o algo por el estilo . Al menos eso creo yo .

saludos

Los trozos de la foto nº7 a mi también me recuerdan a Scutella (menos el trozo grande), aunque llega al Eoceno tampoco es contemporaneo de Belemnites, la edad del yacimiento la darán los foraminiferos (la asilina de la foto 3 puede ser medio Numulite). Y los objetos limonitizados parecen también nódulos ferrosos o escorias de fundición rústica.

Que el yacimiento esté ahora en lo alto de una loma no excluye que antaño estuviera en una ladera y recibiera sedimentos más antiguos con esos fósiles: Mientras se sedimentaba el paleogeno, se erosionaba el mesogeno.

Y no descartes lo de la mochila, a mi me paso una vez confundir una estalacmita con estromatolitos porque alguien la habia abandonado a medio camino de la cueva al coche en una loma; y no es raro que algún fosilero reorganice su mochila conforme va recogiendo nuevas cosas y deseche los peores fósiles que ha recogido en la jornada, a veces se encuentran estos montoncitos de fósiles desechados en los yacimientos.

pudiera ser que sea material recogido en una cantera y que actualmente la estén rellenando con materiales extraídos de otros lugares;
yo he visto rellenar una cantera abandonada del mioceno con material sobrante de hacer unas pistas-carreteras del eoceno.
y dar gracias, a veces las rellenan con basuras o restos de obras de ciudad.

kastekun.

Gracias a todos por vuestra ayuda. Guillom en la foto 1 hay medio nummulite en sección ecuatorial y es muy distinto a los de la foto 3 ya que no presenta la espiral dividida en compartimentos. ¿podría ser la assilina la foto 2?. Lo que pensaba que podía ser un erizo limonitizado no es mas que una piedra ya me lo comento RobertdeNiro también.
Ahora que tengo acceso al libro gordo creo que los de la foto 1 podrían ser Nummulites perforatus y los serpúlidos de la foto 10 son Rotularia spirulaea.
Así que tenemos:
- Velates: Paleóceno-Luteciense.
- Desmocerátido: Barreniense o Aptiense.
- Ptychophylloceras: Jurásico superior.
- Nummulites: Paleóceno superior-Estampiense.
- ¿Assilina?: Eoceno inferior y medio.
- Rotularia spirulaea: Luteciense-Bartoniense.
- Pecten: Eoceno superior-Actualidad
- Clypeaster: Eoceno superior-Actualidad
- Echinolampas: Eoceno-Actualidad
- Pericosmus: Aquitaniense : es curioso; con lo común que es y no viene en el Libro Gordo ni en la Guía de Nieves López.
- Belemnites, especie por determinar: como mucho hasta el Cretácico.
- Coral??????
- Dientes???????

Menudo gazpacho se ha liado en lo que se supone Aquitaniense, ya solo me falta encontrar un dinosaurio para alucinar.

Sobre canteras y movimientos de rellenos de tierra: ni hay canteras, ni rellenos de tierras, lo que si se supone que hubo pero hace muchisimos años fue roturación del monte para plantar olivos.

Sobre vaciadores de mochilas: lo descarto, los trozos de ammos los he encontrado en distintas fechas en puntos distintos(no todos juntos en montoncitos) y los trozos de belemnites son bastante frecuentes en la zona, no son tan rarisimos como los ammos.

¿Nadie me puede orientar sobre los dientes de la foto 14?

Saludos

Hola!

Creo que lo de la roturación quizás podría explicar la mezcla suponiendo que fue profunda y los estratos de los diferentes pisos fueran superficiales o hubiera pequeños afloramientos de diferentes pisos.

Saludos

Vaya revoltijo! Si tienes hasta dientes de Isurus! Jodo! ten cuidadin, no vayas a encontrate con un trilo!
Yo lo mas revuelto que he visto, ha sido cretacico medio con cretacico final...

Sí que es curiosa esta mezcla sí. Yo conozco una zona en la que hay muy próximos entre sí estratos del Mioceno inferior-medio (en la parte superior de la montaña, en la que aparecen bivalvos, erizos, algunos balanus y gasterópodos), más abajo (en un barranco) margas del cretácico inferior con ammonites limonitizados y belemnites, y después calizas nodulosas rojas con ammonites principalmente, con lo cual no es raro encontrarlos mezclados, pero en este caso los estratos están claramente diferenciados y aparecen reflejados en el mapa del igme.