Nautiloideo del eoceno bartoniense catalán.

A ver si me ayudais a ponerle nombre y apellidos.
Encontrado en afloramientos del eoceno bartoniense de la Depresión Central Catalana.




No me he acordado de poner un metro para saber la medida, pero es bastante grande.
Yo es que con este tipo de cefalópodos no puedo.
Saludos y grácias.

Parece algún tipo de Euciphoceras.

Yo tenia en mente el género Angulithes (Cimonia) pero no sé.....

El Cimomia tiene una linea de sutura algo más compleja (al menos según yo veo en las fotos) que la de tu ejemplar y además tiene una sección subtriangular. No te digo yo que no lo pudiese ser pero con las fotos es la impresión que a mí me da

buenas estoy con paleosworld..
sí que podría ser un Angulithes (Cimomia) sp.
por cierto cuanto mide, por curiosidad.

un saludo.

Aquí teneis una Cimomia imperialis, del Eoceno inglés.

El lóbulo lateral pronunciado es el que define básicamente el género (junto con su sección subtriangular) y ese lóbulo no parece que lo tenga el ejemplar de Paleosworld. En su primera foto da la impresión de que la sutura tiende a curvarse hacia el ombligo pero en realidad son restos de la recristalización de la concha que engañan. En la segunda foto se ve claramente que la linea de sutura no es como la de la Cimomia (en la bibliografía que he consultado no es un subgénero de Angulithes, que tiene una sección aún más triangular que Cimomia, y sí un sinónimo menor de Deltoidonautilus). Yo creo que es un Euciphoceras.

en un trabajo sobre las especies halladas en el eoceno de la zona de vic hay citados estas especies:
imperialis
perezi
rollandi
también hay un sp
lo que no se, es si son nombres antiguos o si aún se usan

un saludo.

No lo dudo pero eso no quiere decir que tenga que ser un Cimomia jejejeje También hay citados Euciphoceras y Eutrephoceras.

kastekun escribió:

por cierto cuanto mide, por curiosidad.

un saludo.

Hola Kastekun.
Pués aprox. 13cm de diámetro. Desde luego, en mi caso es el ejemplar más grande y mejor conservado que he encontrado. Tengo alguno más pero ya sabes lo mucho que se deforman por estos lares.

majoriceras escribió:

No lo dudo pero eso no quiere decir que tenga que ser un Cimomia jejejeje También hay citados Euciphoceras y Eutrephoceras.

Efectivamente, tengo algun trabajo sobre los nautiloideos fósiles del eoceno catalán y citan: Angulithes, Euciphoceras y Eutrephoceras (no sé si son lo mismo) y Aturia.
Por cierto, referente a la zona de Vic que comentaba anteriormente el amigo Kastekun, también perteneciente al eoceno bartoniense, hay citados los Angulithes (Cimonia) Sp con este aspecto:



De ahí que yo identificara mi hallazgo con este género, por la similitud con el de la fotografía.
Saludos.

¿Título y año del trabajo, please?

majoriceras escribió:

¿Título y año del trabajo, please?

Hola Majoriceras.
Esa foto está extraida de una lámina de un articulo local en donde hablaban de las espécies encontradas en el eoceno de la zona de Vic.
Solo tengo la lámina y sobre el año pués no sé pero me imagino que igual más de 20-25 años.
Hablo en concreto para esa foto.
Otros trabajos son "Nautiloideos del Eoceno del Prepirineo" (revista Batallería) del año 1989 en donde hablan de esas espécies citadas más arriba en el eoceno catalán.
Saludos.

Ok. Entendido. Queda claro que el ejemplar de la lámina y el tuyo son muy parecidos, luego lo que tenemos no es un problema de determinación sino de nomenclatura. El género Angulithes, ya en el tomo del Treatise sobre nautiloideos, del 1964, lo cita solo como posible sinónimo menor de Deltoidonautilus sin ninguna validez por sí mismo ya que para entonces estaba anticuado. En bibliografía posterior ya ni se nombra, según veo. Aparte está el género Cimomia, que sí tiene validez pero que aparte de ser de la misma familia que el anterior poco tiene que ver ya que la sutura es claramente diferente. De todo esto podemos sacar la conclusión de que el ejemplar de la lámina es alguna forma afín a Deltoidonautilus (las lines de sutura coinciden muy bien aunque necesitaríamos conocer su sección para estar más seguros) y que consecuentemente tu ejemplar también pordría ser algo similar y no un Euciphoceras. Como veis a veces se hace muy dificil clasificar y uno tiene que tener en cuenta muchos pormenores...

majoriceras escribió:

Ok. Entendido. Queda claro que el ejemplar de la lámina y el tuyo son muy parecidos, luego lo que tenemos no es un problema de determinación sino de nomenclatura. El género Angulithes, ya en el tomo del Treatise sobre nautiloideos, del 1964, lo cita solo como posible sinónimo menor de Deltoidonautilus sin ninguna validez por sí mismo ya que para entonces estaba anticuado. En bibliografía posterior ya ni se nombra, según veo. Aparte está el género Cimomia, que sí tiene validez pero que aparte de ser de la misma familia que el anterior poco tiene que ver ya que la sutura es claramente diferente. De todo esto podemos sacar la conclusión de que el ejemplar de la lámina es alguna forma afín a Deltoidonautilus (las lines de sutura coinciden muy bien aunque necesitaríamos conocer su sección para estar más seguros) y que consecuentemente tu ejemplar también pordría ser algo similar y no un Euciphoceras. Como veis a veces se hace muy dificil clasificar y uno tiene que tener en cuenta muchos pormenores...

Joer, no me he enterao de nada de lo que has dicho!!!!!
Fuera coñas, muy buena explicación para un neófito del tema como yo. Agradezco tu ayuda.
Un saludo.

Ejem, pasaba por aquí y he pensado que podía apuntarme éste de la foto, bartoniense altoaragones por más señas, como Deltoidonaitulus o una forma afín, si no he entendido mal (long. 6 cm).

Encuentro bastante parecido entre el ejemplar de Guillom y el mio, tanto en la forma de las suturas como en el final de la última vuelta que se mete hacia dentro.
Quizás sean la misma espécue, además coinciden en el espacio tiempo geologico.

yo tengo este nautilodeo del Juras riojano (Bajociense-aaleniese)




si alguien pudiera decirme el género/especie se lo agradecería

Vecinos, contemporaneos y parecidos tienen que ser lo mismo, que en esa época no estaban ya para muchos festivales, otro identificado al saco. Gracias ¡eh!

Guapa la Cinomia.

El de Guillóm parece del mismo género del estilo Deltonautilus aunque para asegurarnos en su clasificación yo creo necesaria una vista ventral. El de Sherp-a es un Pseudoganides.

guillom escribió:

Vecinos, contemporaneos y parecidos tienen que ser lo mismo, que en esa época no estaban ya para muchos festivales, otro identificado al saco. Gracias ¡eh!

Entonces como queda la clasificación de este nautiloide?
Deltonautilus sp. ????

Como he dicho antes son necesarias vista ventrales para ver su sección longitudinal

No se si serviran estas vistas, es que estos son todo moldes y muy difíciles de separar de la matriz, y los que tienen la concha están chafados y deformados.

majoriceras escribió:

Como he dicho antes son necesarias vista ventrales para ver su sección longitudinal

No sé si seran significativas estas fotos, hemos de tener en cuenta que suelen salir muy deformados.
Lo que si puedo decirte es que el último sector se ensancha mucho.



Saludos y grácias Majoriceras por el interés en ayudar.

bien!! muchas gracias majoriceras!!

Bueno. Ahora que he tenido un ratillo para mirar mi bibliografía he encontrado un trabajo sobre nautiloideos del Eoceno de Hungría (Galácz, 2004) en el que sale lo que creo que es la especie que aquí se discute, que no parece pertececer al género Deltoidonautilus ya que la sección no es triangular sino ovalada. Yo creo que estos nautiloideos son Euciphoceras regale.

buenas majoriceras.
hay forma de conseguir ese trabajo que comentas en pdf...

gracias

lo encontré.

http://paleo.elte.hu/annales/annales_34_galacz.pdf

espero que nos sirva a los que a veces recorremos el eoceno.

saludos.