Irregulares raritos...

Hola!
Si, si; que lo mio no son los erizos, peeeero...uno no le hace ascos a algo tan bonito.
A ver; me suenan a Micraster, pero me mosquean los perfiles y los ambulacros (creo que se llaman asi...).
Creo que en libro gordo aparecen, pero no los identifica como Micraster.
Ah! El gris es del Santoniense; el amarillento del Maastrichense? Navarro.

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Por cierto, a este pobre le falta la parte superior:
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Hola Moropus. Ten cuidado que los erizos enganchan y luego le acusan a uno de erizero jejeje

Creo que los dos son ejemplares de Micraster. El primero me puede que sea M heberti abundante en el Santoniense, y el segundo.....ni idea.
Esperemos mas opiniones, que el mundo de los Micraster es muuuuuuu complicado.

Saludos

Perdon, el segundo creo que es del Campaniense, y no del Maastrichtense...
Gracias Murdock; pero creo que no voy a caer (de momento!)
Lo mio es y sera amor a los caracolillos....

Por cierto, con un poco de potasa te van a quedar bien bonitos

Saludos

Hola Moropus, el primero,más identificable, diría que es un Gibaster o Micraster Gibbus, si es Santoniense, coincide el piso.
un saludo:
víctor

Una página que nos ayuda con los Micraster.

http://membres.multimania.fr/fossilomania/articles/micraster/

Hola, tropa.
Empecemos.
Bien por la corrección sobre el Maastrichtiense. Incluso la pertenencia al Campaniense puede ser dudosa. A veces, la coloración beige presente en el Campaniense pude provenir de arrastres de tierras superiores que sí son del Campaniense.
Y cuidado, Moropus. Empiezas con los erizos y sin darte cuenta acabas olvidando los caracolillos. Acuérdate del anuncio aquél: "Yo nunca lo haría" y nunca, nunca abandones tus caracolillos aunque los adornes con ericillos.
En cuanto a Gibbaster... pues hay que tener en cuenta que una de las características es que todos los ambulacros suelen tener la misma longitud. Me lo dijo un buen amigo que me dejó chafado porque pensaba que había dado con los Gibbaster que el difunto Santolaya había descrito en Alava.
Y como dice Murdock, con los Micraster hemos topado. Necesitamos urgentemente una revisión científica de los Micraster de la Cuenca Vasco-cantábrica, con sus subzonas, sus variedades,... porque aquí no hay quien se aclare.
Salud.

El primero es un Micraster M.gibus.
Saludos

La diferencia entre Gibbaster y Micraster no es la longitud de los ambulacros si no la forma de sus poros dobles. En el caso de Gibbaster se diferencia por tener los cinco ambulacros petaloideos (alargados), mientras que Micraster tiene el ambulacro anterior no petaloideo. Por ejemplo, Micraster brevis es tratado ahora como Gibbaster brevis por tener el ambulacro anterior petaloideo.

El primer ejemplar, aunque limpiándolo un poco con potasa se podrá verificar, creo que es un Gibbaster. El segundo ejemplar se ve claramente que es un Micraster.

Saludos

Juan Antonio

Buenas noches.
Gracias, Juan Antonio, por la aclaración y que ello sirva para no tener en cuenta mi aportación anterior y evitar así mayor confusión.
Volveré a revisar mis ejemplares alaveses desde las apreciaciones que nos has dado.
Salud.

Gracias a todos por vuestra ayuda!
O sea, que es un Gibbaster! Eso suena a rarillo no? YUJUUUU!
Lo de la potasa...Por aqui, por mas que busco, na de na....
O sea que seguiran estando "au naturel", usease, al natural hasta nueva orden.
Por cierto, el acetico va bien con ellos? Me da que no, pero un pajarillo me dijo que si...

JKA escribió:

Hola, tropa.
Empecemos.
Bien por la corrección sobre el Maastrichtiense. Incluso la pertenencia al Campaniense puede ser dudosa. A veces, la coloración beige presente en el Campaniense pude provenir de arrastres de tierras superiores que sí son del Campaniense.
Y cuidado, Moropus. Empiezas con los erizos y sin darte cuenta acabas olvidando los caracolillos. Acuérdate del anuncio aquél: "Yo nunca lo haría" y nunca, nunca abandones tus caracolillos aunque los adornes con ericillos.
En cuanto a Gibbaster... pues hay que tener en cuenta que una de las características es que todos los ambulacros suelen tener la misma longitud. Me lo dijo un buen amigo que me dejó chafado porque pensaba que había dado con los Gibbaster que el difunto Santolaya había descrito en Alava.
Y como dice Murdock, con los Micraster hemos topado. Necesitamos urgentemente una revisión científica de los Micraster de la Cuenca Vasco-cantábrica, con sus subzonas, sus variedades,... porque aquí no hay quien se aclare.
Salud.

El segundo aparecio en un nivel ocre claro que tenia lentejones (o mas bien, masas) de creta, con muchos espongiarios silificados.Era tan diferente al santoniense, y maastrichense.
Pero podia estar removido de otro estrato.....

Moropus escribió:

Por cierto, el acetico va bien con ellos? Me da que no, pero un pajarillo me dijo que si...

Moropus, más que el acético en sí, el vinagre diluido combinado con el cepillado puede servir para limpiarlos pero ten en cuenta que también ataca al erizo (más que la potasa).
Aquí te paso un enlace de un sitio en el que puedes encontrar potasa en lentejas
http://www.proquinorte.com/es/index1.jsp

En cuanto a las identificaciones, pues los expertos han hablado...

Yo solo añado que cuanto más micrasters de ese yacimiento veo, más diferencias me parecen encontrar entre muchos de ellos y por no hablar de los Echinocorys...

PD: Moropus, seguro que que hoy ya estas mas eganchado a los erizos que ayer pero menos que mañana...

salud

Creo que de todos los Micraster que tengo, si cojiese los dos mas distantes morfologicamente hablando y los colocase en dos extremos, tengo la impresion de que podria completar una cadena en la que los eslabones son muy parecidos unos de otros. Lo digo porque muchas veces he cojido dos ejemplares de mi coleccion, a mi entender muy distintos, para intentar clasificarlos, y la sorpresa resultaba ser que tenia cuatro o cinco intermedios que acababan conectandolos, vamos una liada con resulado negativo: vuelta al cajon y sensacion de frustracion
No se si me he explicado bien.

saludos

Creo que sin saberlo Murdock ha dado en el clavo. Si cogemos como referencia un famoso yacimiento de Navarra que todos conocemos, y no cito para no incumplir ninguna norma, se encuentran sedimentos desde el Coniaciense hasta el Campaniense superior. Muchas veces se encuentran los erizos mezclados y no sabes a que piso corresponde.

Según los últimos estudios realizados se ha llegado a la conclusión que en muchos casos, la fauna que se encuentra en este yacimiento, se trata de diversas formas evolutivas de Micraster brevis y M. heberti, reduciéndose notablemente el número de especies atribuidas anteriormente.

Saludos

Hola a todos.
Podrá parecer un abuso de confianza, pero animo a Juan Antonio para que nos dé clase con más asiduidad.
En este Foro los trilobiteros tienen sus bonzos, los ammoniteros los suyos,... y me consta que en cuestión de equinodermos, además de Juan Antonio, tenemos otros gurús -ahí está el forero que tiene la página de http://erizosfosiles.jimdo.com/ - por poner otro ejemplo.
Lo dicho, seremos buenos y agradecidos alumnos.
Salud.

lynx escribió:

Moropus escribió:

Por cierto, el acetico va bien con ellos? Me da que no, pero un pajarillo me dijo que si...

Moropus, más que el acético en sí, el vinagre diluido combinado con el cepillado puede servir para limpiarlos pero ten en cuenta que también ataca al erizo (más que la potasa).
Aquí te paso un enlace de un sitio en el que puedes encontrar potasa en lentejas
http://www.proquinorte.com/es/index1.jsp

En cuanto a las identificaciones, pues los expertos han hablado...

Yo solo añado que cuanto más micrasters de ese yacimiento veo, más diferencias me parecen encontrar entre muchos de ellos y por no hablar de los Echinocorys...

PD: Moropus, seguro que que hoy ya estas mas eganchado a los erizos que ayer pero menos que mañana...

salud

Gracias por el link!
Tienen tienda fisica y todo! Igual encuentro otras cosillas!
Ya te dire si me paso por alli...
Gracias a todos!
Es raro el Gibbaster? Es decir; aparece poco?
Y el otro? Ni os suena?

El tema de raro o no es muy relativo, mientras un coleccionista te diga que la proporción con respecto a Micraster es del 10% otro te puede decir que es del 40% y sin embargo, los dos estarían en lo cierto.

Pensemos que los espatangoideos son erizos excavadores, esto quiere decir que su ámbito natural es el substrato marino. Si observamos un yacimiento determinado, donde los estratos se muestran cortados, como por ejemplo una cantera, veremos como los erizos se encuentran muy próximos entre sí. Es normal que los especimenes que encontremos formen parte de una colonia que pertenezca a un mismo género o en su caso géneros afines.

Dependiendo de si cogemos estos ejemplares en su nicho original o hayan sido desplazados esta proporción puede variar considerablemente.

Si se conocen las diferencias y se sabe donde mirar, es muy posible que se determinen ejemplares de Gibbaster donde antes todo nos parecían Micraster.

En el libro Spatangoida (que a finales de esta semana tenemos previsto que salga de la imprenta), damos algunas claves para que el coleccionista pueda diferenciar algunos géneros que siempre han mostrado dudas.

Saludos

Buenas noches.
Juan Antonio, cuando hablas de colonias, ¿te refieres a que la agrupación de ejemplares tendría alguna finalidad? ¿quizás reproductora?. Tenía mis dudas al respecto, porque pensaba que su mayor prevalencia podría debersse al hecho de que al estar bajo la arena sus posibilidades de fosilización eran mayores: protección de las corrientes y de los depredadores, menor presencia de oxígeno,...
Salud.

La forma de fosilización es la misma en los erizos regulares (que viven en el fondo marino y se desplazan) como en los espatangoideos que viven enterrados y no se desplazan. Cuando un erizo regular muere termina cubriéndose por el sedimento, de la misma forma que el espatangoideo que ya estaba tapado antes de morir.

La diferencia está en que el erizo regular puede terminar desmembrado por las corrientes antes de alojarse en su nicho. En algunos casos extraordinarios los restos de muchos ejemplares han sido arrastrados hacia un lugar donde se dieron las condiciones para preservar lo que sería el fondo marino en ese momento concreto (Stereocidaris de Guadalajara).

Los spatangoideos viven, comen, se reproducen y mueren en un sitio concreto, por ese motivo podemos encontrar yacimientos con una gran potencia (Micraster, Heteraster...), sin embargo los erizos regulares (Cidaris) los tenemos que buscar en niveles coralinos, pues ese es su hábitat.

Saludos

Gracias, Juan Antonio, por las explicaciones.
Salud.

Jo, asi da gusto.
Pero me pregunto como a veces aparecen cidaris junto a numerosos erizos excavadores como Micraster y Echinocoris, en una proporcion que por desgracia viene a ser de alreddor de 1000 a 1 Supongo que tambien serian mucho menos abundantes.
Gracias por las explicaciones.

Saludos

Como he comentado, tanto los regulares como los irregulares viven en colonias. Los cidaroideos viven en arrecifes coralinos, mientras que los spatangoideos en fondos arenosos, podríamos decir que viven en barrios adyacentes.

Supongamos que un Cidaris muere y es desplazado hasta el fondo arenoso, si las condiciones son favorables y se cubre rápidamente de sedimento antes que los carroñeros lo detecten, si se dan todas las condiciones geológicas necesarias, entonces podremos encontrar un cidaroideo junto a un spatangoideo en su nicho natural (1000 a 1 por decir algo).

Si estudiamos diferentes yacimientos nos fijaremos que los erizos regulares aparecen junto con corales, mientras los spatangoideos no. Esto nos da pistas para buscar un determinado tipo de erizos.

Saludos

jejejeje. 1000 a 1, o por lo menos esa es mi impresion, por cada 1000 micraster que veo, un cidaris.

saludos

Buenas noches.
Murdock pilla 1 por 1.000.
Problema a resolver: ¿Qué proporción nos queda a los demás fosileros de su entorno?
Bueno, en su descargo hay que reconocer que de cuando en vez, nos deja alguna placa de Cidaris, para que comprobemos que existir, existen.
Salud.

pozzi: en mi caso son 1000 hemiaster por un cidaris o 1000 hemiaster por 30 regulares en general...me ha dejado tan asqueado que hace más de un año que no vuelvo...a ver si me pico de nuevo

Ya entiendo por que yo no encuentro ni placas Murdock se lleva los cidaris enteros y JKA las placas así que a los demás no nos queda nada.
Y menos mal que Neseratus no creo que llegue a las tierras del norte, por que con esa proporción de regulares, los demás lo teníamos crudo del todo...

PD: Juan Antonio, estoy deseando tener ese libro en mis manos...

Hola.

Si Linx no pilla, JKA placas yo 1 a 1000 mejor nos dedicamos a otra cosa como neseuretus. aunque me consta que hay otros buscadores que bajan esa proporcion bastante.

Saludos

Aquí alguien miente y no soy yo. Bueno, quiero decir que miento solo un poco; pero me da y me consta que Murdock miente mucho y a Lynx, como no lo conozco personalmente, le concederemos el beneficio de la duda.
¿Alguien más que no "PILLA" regulares y miente?
Jodó, empezamos el tema con unas irregulares raritos y dónde hemos acabado, ¿eh, Moropus?
Menos mal que desde Onda han puesto cordura y se han centrado en el tema.
Salud.