Diferencia entre kiloucekia y Phacopidina micheli.

Hola, he estado revisando un trilobite que no conseguía clasificar porque si bien el pygidio me llevaba hacía kloucekia, el cefalón era más bien de phacopidina micheli,
el caso es que muchas de las caracterísiticas que describen a estos dos trilobites son comunes a ambos, no había manera de encontrar una caracterísitica que tuviera uno de ellos y que el otro no pudiera tenerla. Por fin encontré una definitiva, y es que el número de facetas en la altura de los ojos es de 8 en el kloucekia y de 9 ó 10 en el phacopidina micheli. Esto está muy bien si se conservan los ojos en buenas condiciones, pero si no es así......y como seguro que se me ha escapado alguna pista, ¿alguién sabe si hay alguna caracterísitica que pudiera servir para no confundir estos trilobites?.
Un saludo.

buenas noches de nuevo Trimerus
para empezar, me gustaría saber por qué sólo hablas de Kloucekia y Phacopidina, pues muchos otros ejemplares podrían estar relacionados en este embrollo: la Kloucekia pertenece al Oretaniense y la Phacopidina al Dobrotiviense:ningún otro fósil te puede acotar el piso???
aqui te paso las láminas: si los ejemplares no son claros, te tendrás que ir directamente al pigidio para buscar algo concreto en este caso



saludos
Luismi

Hola neseuretus,
como no tengo datos de los pisos tengo que clasificarlos por su morfología.
Y en este caso fuí descartando otros trilobites parecidos al ir viendo sus caracterísiticas, pero en el caso de estos dos últimos no había manera de diferenciarlos ni siquiera con los pygidios, porque entre las características de ambos hay zonas comunes y características muy próximas por lo que es muy difícil separarlos salvo que fuesen especímenes algo extremos en sus características.
Gracias por las láminas.

pues hay bastante más que ésto...te voy a poner una nueva lámina de este género. Además de lo que vas a ver, hay que contar también con que la fosilización, si es mala como dices, puede ocultar detalles clave como espinas o bordes más angulosos de lo que realmente serían...además de que a esta lámina le falta por lo menos otro ejemplar clasificado posteriormente que podría coincidir con el tuyo en el oretaniense inferior
con este género te tienes que dejar bien los ojos

no puedes poner fotos de tu ejemplar?

saludos
Luismi

Hola, por fin he podido hacer unas fotos, y aquí os las dejo, lo clasifiqué como phacopidina por las facetas en altura del ojo, pero la verdad es que tiene muichos rasgos que a mi no me parecían de phacopidina.

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/513/junio09023.jpg/][/URL][/url][urlURL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/811/junio09019.jpg/][/URL][/url][urlURL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/17/junio09015.jpg/][/URL][/url][url=[URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/651/junio09008.jpg/][/URL

menos mal que este ejemplar cuenta con ese peazo de pigidio...
después de echarle más de un ojo, los hechos son que el raquis tiene 7-8 segmentos y que las pleuras cuentan con 5 segmentos cuyas suturas no llegan al borde del pigidio: es de agradecer si vamos hacia Phacopidina...
Aunque el cefalón está perjudicado, me gustaría echarle otro par de ojos a las suturas de la glabela, si pudieras hacer otra foto en detalle del mismo
Por cierto, cuanto mide el bisho?

saludos
Luismi

Hola,
Tienes razón en que el pygidio nos lleva hacia phacopidina, había consultado las características del pygido de Kloucekia como género, en cuyo caso si entraría dentro, pero no dentro de la especie Kloucekia drevermanni que lo excluiría por tener más de 4 costillas y más de 6 anillos. Creo que está bastante claro que es un phacopidina micheli. De todos modo te envío fotos del cefalón, y contestando a tu pregunta el bicho tiene 5 cm de longitud.
Y gracias por tu ayuda.

[url=[URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/688/junio14025.jpg/][/URLURL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/406/junio14016.jpg/][/URLURL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/26/junio14002.jpg/][/URL

Yo también creo que es una Phacopidina, pese al aplanamiento que ha sufrido su caparazón.

oño, Lele...ahí te quiero ver...
Trimerus: los detalles del cefalón no me han dado mucha más chicha, fuera de su reborde tan característico. Lele, verdadero emperador del lado oscuro, también se decanta por Phacopidina...asi que ahí la tienes: un bonito ejemplar de Phacopidina de 5 cm.
enhorabuena

neseuretus escribió:

oño, Lele...ahí te quiero ver...
Trimerus: los detalles del cefalón no me han dado mucha más chicha, fuera de su reborde tan característico. Lele, verdadero emperador del lado oscuro, también se decanta por Phacopidina...asi que ahí la tienes: un bonito ejemplar de Phacopidina de 5 cm.
enhorabuena

Luismi: Lo de "emperador del lado oscuro" me ha hecho llorar. Colma con creces el ego más hipertrofiado. Pero te recuerdo que el lado oscuro tiene su verdadero centro de poder en su sector de Toledo; son los únicos que, literalmente, "mueven montañas".

lele escribió:

neseuretus escribió:

oño, Lele...ahí te quiero ver...
Trimerus: los detalles del cefalón no me han dado mucha más chicha, fuera de su reborde tan característico. Lele, verdadero emperador del lado oscuro, también se decanta por Phacopidina...asi que ahí la tienes: un bonito ejemplar de Phacopidina de 5 cm.
enhorabuena

Luismi: Lo de "emperador del lado oscuro" me ha hecho llorar. Colma con creces el ego más hipertrofiado. Pero te recuerdo que el lado oscuro tiene su verdadero centro de poder en su sector de Toledo; son los únicos que, literalmente, "mueven montañas".

lamento humildemente tener que discrepar, pero no se pueden confundir los términos: una cosa es la fuerza para mover montañas, la mano ejecutora, la mano de obra....y otra cosa muy diferente es la mente preclara que no se hipertrofia, que siempre da la clave a seguir y que da las pautas y órdenes que tendrán que seguir sus innumerables"manos"
tu sigue disponiendo en la sombra y espera a los resultados que te traigan tus súbditos del lado tenebroso, el Núcleo Duro Toledano...espero que sigan siendo tan generosos como lo han sido en estos últimos 3 años de trabajo, aunque las trabas que nos han surgido en los mismos han ido a su vez a la par
En espera de que los años por venir sean igualmente propicios y prometedores para todos, se despide de su Majestad oscura su más humilde siervo
a sus pies