Erizos sin clasificar.

A ver, erizólogos. De mis colectas ammoniteras también tengo, como es lógico, fauna asociada, en este caso erizos. Aunque de algunos sé más o menos lo que son yo no soy ningún experto en el tema así que os pongo algunos ejemplares que he desempolvado hoy para ver si me podeis echar un cable. Gracias de antemano.

Barremiense superior, zona Provincialis.

Barremiense superior, zona Feraudianus.

Barremiense superior, zona Feraudianus.

Barremiense inferior, zona hugii.

Valanginiense superior indeterminado.

Albiense superior, zona rostratum.

¿Tan dificiles os parecen para clasificar?

Hola.
Ni idea de bichos de ese piso.
Alguien te podrá ayudar, pero estamos en verano y la peña anda a otras historias.
Suerte y Salud.

Gracias de todas formas, compañero. Ya me estaba empezando extrañar de que nadie contestase. Para una vez que soy yo el que pide ayuda a los expertos...jejeje

Siento no poder ayudar. El bloque de la tercera foto está bonito; ese tipo de ejemplares, asomando por la matriz y con sus imperfecciones y asimetría quedan de lo más resultón

A mi también me salen de vez en cuando erizos asociados a los ammonites y algunos tampoco los he podido clasificar porque los trabajos que tengo de la zona sólo son de ammonites. Creo que estos ejemplares están un tanto deformados lo que dificulta su clasificación pero seguro que los erizólogos te podrán echar una mano. El primero me recuerda a un Conulus; el erizo regular supongo que por la otra cara no se ve bien no?

Creo recordar que el tema de los erizos del Barremiense no es la primera vez que aparece en el foro. En el hilo https://nautilus.foroactivo.com.es/t2706-cretacico-inferior-barremiense-de-mallorca#15917 también surgió el tema, y como ahora, terminó con pocos resultados.
Esta visto que necesitamos un experto.

Yo puse algunos de esos y tampoco.
No desesperes José.
Un abrazo

Hola a todos , dificil veo la clasificación de esos erizos , sencillamente porque no están clasificados aun , y digo aun , porque creo que ya hay gente interesada en ponerles nombre.
Efectivamente los ejemplares que muestra Jose son los mismos que los Cordobeses , y los mismos que están puestos en erizosfosiles , los cuales como podeis ver están puestos como Echinocorys sp. y Tithonia Sp. , estos géneros fueron clasificados por la experta en erizos del cretácico Villalba Currás , la cual tenia sus dudas en el Echinocorys y mas certeza en la Tithonia , pero en cualquier caso solo están los generos , como digo son especies sin nombre aun , habrá que esperar a que alguien de algo mas de luz con algún trabajo específico de estos erizos .
Del regular más de lo mismo , de ese no tengo ningun dato , pero Cidaroideo como se ha nombrado por ahi , no y el erizo del Albiense habria que mirarlo mas tranquilamente , pero con ese tamaño y forma y siendo del Albiense Español pues seguro que tambien es raro , los erizos de este piso en España son complicados .
Espero haber aportado algún dato interesante mas , saludos a todos .

Buenas,

Para intentar dar alguna idea, de esos con forma de Echinocorys, miraros a ver si os pueden cuadrar con Murciaster.
Y el gordote del Albiense, me recuerda vagamente a uno que vi del tránsito Albiense-Cenomaniense clasificado como Hypopygurus.

Saludos

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. La verdad, no sabía que fuesen tan difíciles de clasificar. Como veo que aquí de lo que más se controla es de erizos...jejeje.
Robertdeniro, en efecto, la otra cara del bicho no se ve bien ya qe está algo deformada.
Roger y Asaphus, los nombres que mencionais los he buscado en internet y a veces se me parecen...a veces no... así que no voy a decir nada al respecto jejeje porque no tengo mucha idea. El del Albiense, no obstante, sí me cuadra bastante con Echinocorys aunque el ejemplar esté aplastado. Con los otros me quedo más o menos igual. Tal vez los del Barremiense inferior sean Toxaster.

Buenas, pues si, son los mismos erizos que aparecen en el Cretácico inferior de la subbética, desde Córdoba hasta Murcia, y se ve que claro, la subbética sigue por las Baleares y ahí están también. Comentaba con Asaphus que si, parece ser que ya (desde fuera, como siempre) se han anotado el tanto de identificar alguna de estas nuevas especies, en concreto de los Murciaster. Yo particularmente he visto pocas fotos de estos nuevos Murciaster, pero lo cierto es que no se me parecen mucho a los que he encontrado, con esas plaquitas tan características como se ven tan bien en estas fotos. Los Murciaster que he visto por ahí resulta que se parecen más bien a un Echinocorys o Pseudananchys o algo así, muy lisos y hemisféricos (los que yo conozco son más bien tirando a cónicos) así que no sabemos realmente si se trata de esta misma especie o de otra, y los "Echinocorys sp." y "Tithonia sp." siguen estando incógnitos. Por otro lado tampoco hemos visto que salga otra especie distinta a estas dos... así que igual lo que pasa es que los ejemplares que han utilizado para definir esta especie nueva son de estos, pero o más sobados o distintos...

En fin, que aunque parece que hay algo de luz, también da la impresión de que sigue habiendo alguna dudilla con estos bichos.


Por cierto, muy guapa la placa con varios, ya lo creo. Si te sobran algunos y quieres cambiarlos dame un toque, jeje.

Ah, se me olvidaba, hace tiempo también me enseñaron una foto de uno de estos erizotes del Vraconiense (bueno, Albiense-Cenomaniense) de un sitio en el que esa capa es azoica (o eso se supone) y la verdad es que no me lo creí mucho, pero ahora viendo este, la verdad es que es clavao... Y la especie ni idea por mi parte... Estamos apañaos...

Un saludo.

Muy interesante, sí señor.
De todas maneras veo que el Murciaster es del Berriasiense y mis erizos son posteriores. No lo olvidemos.

muy buenas explicaciones...
pero a veces rebuscamos y rebuscamos y no vemos lo que podría ser más común yo apuesto por holaster o quizás pseudholaster, más que nada que por su distribución.

estos dos nombres son solo una idea, que de eso se trata, no???, aportar para concluir.

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=167

un saludo.

Pues sí que son un reto estos erizos...
El que me era más peculiar es el cidárido pero veo que tengo rarezas por doquier y yo sin saberlo jajajaj
Pongo algunos ejemplares más para ver si os animais. Todos son del Albiense superior, de las mismas facies que el de la última foto de la primera tanda. El último no sé si también es rarete pero es el único ejemplar que me he encontrado.

majoriceras escribió:

Tal vez los del Barremiense inferior sean Toxaster.

Aclarar primero que no soy experto , pero no me cuadra demasiado el contorno de estos erizos con Toxaster . Esperemos que después de agosto vuelva algún experto que arroje algo de luz sobre el tema . Saludos .

Puede que no lo sean pero hay que decir que están deformados, por lo que el contorno que aparece en las fotos no es exactamente el del erizo en sí.

Es que aparte de la forma (menos acorazonada en Toxaster) tampoco coincide la posición del periprocto y la del peristoma con la del Toxaster, por eso yo también lo descartaría.

Descartado pues. Igual son Tithonia, como me parece que han comentado antes

No sé yo, tu ejemplar tampoco me cuadra mucho con Tithonia, por lo menos comparándolo con los Tithonia convexa que tengo del tithónico-berriasiense, además en el barremiense no sé si sale este género, aunque igual es otra especie, quien sabe. A ver si hacen un estudio detallado de estos erizos y de paso también del jurásico de la subbética que tengo alguno que otro sin poder bautizar jejej.. Por cierto ese último del albiense está guapo y seguro que es rarete...

Que chulos que son Majoriceras! Los ammonites del lugar son muy bonitos pero los erizos también, aunque estén chafados!!! Me alegro de que hayas mencionado este tema, ya que tengo un par de ellos.

Saludos

Y el genero Corthya, puede encajar con los ejemplares de la cuarta foto? los que aparecen uno patas arriba y otro patas abajo.
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=133

Saludos

Lo único que los Corthya (ahora se llaman Tetraromania) suelen ser bastante canijos, y estos tienen ya un tamaño...

Yo sigo creyendo que, al menos los del Barremiense, son especies sin definir aún.

Imagino que ya habréis dado con este enlace, pero lo repito por aquí para comparar el nuevo Murciaster con estos que tenemos entre manos... Que para mi tienen diferencias...

http://echinoblog.canalblog.com/archives/2010/02/13/16895539.html

Interesante...Por si sirve de algo los ejemplares grandes del Barremiense que he encontrado tienen entre 3,5 y 7 cm. No sé si será Tetraromania pero lo cierto es que hay algunas especies que se parecen mogollón a los míos...

La verdad que Murciaster carece de surco anterior, y los de Majoriceras lo tienen bien pronunciado ( siempre hablando de los de la cuarta foto, que parece que conservan bien su estructura espacial )

El Murciaster este me recuerda mucho a los Echinocorys

Saludos

¿Algo a decir de los grandotes albienses y en especial del último?

Para el ultimo.... Leptarbacia se le asemeja bastante.
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/specimen.jsp?id=5354

Hola compañeros aquí tenéis otro erizo pero en este caso aplastado. Tiene unos 3/4 mm de grosor. Me imagino que se trata un erizo como el de la 2ª o 3ª foto.

Siento revivir este tema, pero es que he encontrado esta tesis que a lo mejor ayuda:

"REVISIÓN DE LOS EQUÍNIDOS DEL CRETÁCICO INFERIOR Y MEDIO ESPAÑOL"
http://www.tdx.cat/handle/10803/44373

Pero sólo está la mitad.... ¿alguien tiene o sabría dónde encontrar la otra mitad, por casualidad?
Gracias!

No solo te falta la segunda parte. Te falta 3 trozos mas:
La tesis completa:

www.ucm.es/BUCM/tesis/19911996/X/4/X4005601.pdf
www.ucm.es/BUCM/tesis/19911996/X/4/X4005602.pdf
www.ucm.es/BUCM/tesis/19911996/X/4/X4005603.pdf
www.ucm.es/BUCM/tesis/19911996/X/4/X4005604.pdf

La primera dirección es lo que pones. La primera parte del primer tomo
La segunda el la segunda parte del primer tomo.
La tercera es el segundo tomo.
La cuarta, las láminas.

Si no podeis bajarlas de ahí, decidmelo y la pongo en alguno sitio para que se pueda coger.

Juanjo

Rafel_93 escribió:

Siento revivir este tema, pero es que he encontrado esta tesis que a lo mejor ayuda:

"REVISIÓN DE LOS EQUÍNIDOS DEL CRETÁCICO INFERIOR Y MEDIO ESPAÑOL"
http://www.tdx.cat/handle/10803/44373

Pero sólo está la mitad.... ¿alguien tiene o sabría dónde encontrar la otra mitad, por casualidad?
Gracias!

ok, hecho, gracias!

De ' na',

Rafel_93 escribió:

ok, hecho, gracias!

Aquí teneis otro pequeñín

Barremiense inferior, zona Hugii.

Oh, de esos tengo uno yo, pero de la zona baleare...

Pongo otros dos ejemplares más que encontré y preparé hace relativamente poco, esta vez del Jurásico. Los dos son del Bathoniense inferior mallorquín. Sin querer arriesgarme demasiado, por la disposición de los petaloides, yo diría que son de la familia Collyritidae, seguramente representantes primitivos de la misma, aunque no sé si Collyrites o no (eso os lo dejo a los expertos). Sé que no tienen definidos todos los detalles pero la dureza de la piedra (los dos vienen de niveles calizos del ammonitico rosso) y en vista de que en su día hice un intento de preparación con potasa que no funcionó me vi obligado a usar micropercutor y salfumant, con lo que han sufrido algún daño inevitablemente.
Por cierto, agradecería que alguien me pusiese al corriente de las clasificaciones que en su día hicisteis de los otros erizos. Me confundo a la hora de repasar los mensajes ya que fueron muchas las opiniones y no sé con las que quedarme. Igualmente creo que todavía quedan erizos sin clasificar. A ver si os animais
Erizo 1.
Bathoniense inferior, zonas Zigzag o Aurigerus.


Erizo 2.
Bathoniense inferior, muy probablemente zona Aurigerus.

Pues estos dos últimos me recuerdan mucho (la posición de los ambulacros es la misma) a los Cyclolampas que encuentro yo en el ammonitico rosso, pero salen del oxfordiense al tithónico, desconozco si también en el bathoniense. Si no recuerdo mal este género pertenece a la familia Collyritidae, que se caracteriza porque en la cara aboral los ambulacros posteriores están desplazados con respecto al sistema apical, pero Collyrites seguro que no son.

Muchas gracias por la información.
Ya me comentó en su día Heteroceras_31 que algunos erizos que él y yo habíamos encontrado en el Kimmeridgiense y Tithónico eran Cyclolampas. Así tengo yo clasificado un par. La cosa es que del Bathoniense no tengo más que esos y al igual que tú desconozco si este género es tan antiguo. Por desgracia los erizos del ammonitico rosso mallorquín son raros, suelen estar muy mal conservados y son muy puñeteros cuando los quieres preparar...

He estado mirando y quizás sean Pygorhytis, que es un género muy parecido a Cyclolampas y sale en el Bathoniense hasta el Calloviense. Los Cyclolampas (por lo visto es un género más bien rarete) salen del oxfordiense al tithónico pero acabo de ver un pequeño artículo que lo sitúa desde el calloviense.

He estado mirando el género que me has comentado y, aunque desconozco la distribución estratigráfica de sus especies, mi primer ejemplar se parece mucho a Pygorhytis ringens. El segundo, aunque no encuentre la especie, parece que también pertenece al mismo género. Parece que vas por buen camino De todas maneras parece que mis ejemplares son varias veces más grandes que los erizos que veo buscando por internet. A ver si los erizólogos se apuntan a dar su opinión

Pues es verdad, yo me he dado cuenta del tamaño después de escribir el mensaje. No sé, si no fuera por la diferencia del piso yo juraría que son Cyclolampas, lástima que no se vea el periprocto, pero yo he encontrado algunos Cyclolampas idénticos sobre todo al primero. Pero quién sabe, lo mismo este género sale también en el bathoniense, a ver si alguien nos saca de dudas...

Pues el primer ejemplar está encontrado in-situ y en el mismo conjunto de estratos salieron ammonites mal conservados pero propios del Bathoniense inferior claramente. Ahora bien, en la isla existe una laguna estratigráfica que abarca del Bathoniense superior al Oxfordiense medio (varía un poco la extensión de la misma según el afloramiento) y a pocos metros ya empiezas a ver el Oxfordiense superior de una manera clara en cuanto encuentras ammonites. Al estar tanto el Bathoniense como el Oxfordiense constituido de litologías similares cabe la posibilidad de que el primer erizo sea del Oxfordiense y no del Bathoniense, con lo que podríamos decir que es un Cycplolampas. El segundo erizo es Bathoniense cien por cien sin ninguna duda.

Aquí os dejo la tesis "Etudes sur les equinides du Bathonien de la bordure occidentale du bassin de Paris" de Jean Mercier. Es de 1932, así que no creo que tenga derechos de autor. Eso sí, también es posible que muchos de los nombres dados a las especies haya que actualizarlos mirando trabajos más recientes.

En las últimas láminas vienen algunas piezas con cierto parecido a las de Majoriceras; en concreto, tal vez deberías mirar el género Mepygurus de las láminas X y XI.

Gracias por la bibliografía. De todas maneras el género que mencionas seguro que no es ya que los ambulacros indican claramente Collyritidae. La conservación no ayuda mucho a distinguirlos en el segundo ejemplar...

Ahí va otro, del Oxfordiense superior. Supongo que será un Ciclolampas pero por si acaso.
¿Dónde están esos peazo erizólogos? jajaja

Eso parece Yo los míos los tengo como Cyclolampas voltzii pero seguramente hay más especies. De todas formas al igual que los del cretácico inferior me da que estos erizos jurásicos tampoco están muy estudiados que digamos.

majoriceras escribió:

Gracias por la bibliografía. De todas maneras el género que mencionas seguro que no es ya que los ambulacros indican claramente Collyritidae. La conservación no ayuda mucho a distinguirlos en el segundo ejemplar...

Como habrás comprobado estos erizos casi siempre salen hachos polvo, ya que el caparazón es muy fino, de los muchísimos que he encontrado yo solo tengo uno que está casi perfecto por las dos caras.

Pues los tres fotografiados son de lo mejorcito que he visto nunca...imagínate si son raros en buen estado...

Pues si se parecen bastante a Pygorhytis, ya que el Ciclolampas es algo mas ovalado. Tambien he mirado erizos del bathoniense y lo mas parecido al primer erizo es Pygorhytis, el segundo se parece mas al ciclolampas, pero seguro que es la misma especie creo yo. el ultimo si es un ciclolampas.

Como te comenté por teléfono, creo que me equivoqué al decir que el primer erizo era bathoniense. Lo más seguro es que pertenezca al Oxfordiense superior, en contacto con el Bathoniense inferior, en el afloramiento. Parece que el primero y el último sí son Cyclolampas. La duda que tengo ahora es con el segundo, del que sí estoy seguro que es del Bathoniense inferior. Cyclolampas no puede ser porque es demasiado antiguo, aunque sí que pertenece a Collyritidae. Pygorhytis puede tener similitud con el ejemplar aunque si te fijas en el tamaño al comparar, el mío es mucho mayor que cualquiera de los de internet. En fin...que no acabamos de resolver el problema para con mi segundo erizo...

Hoy buscando por internet he encontrado esto... ¿El segundo erizo del primer mensaje del tema no se asemeja al nº4 de la página 26 (numerada 56)? Como no sé alemán no entiendo ni si el artículo muestra fauna cretácica, pero vamos, el resto de gasterópodos/bivalvos asociados son más o menos similares a los que encontramos en cierto yacimiento...  
http://www.ap-h.de/download/1993_3.pdf