cuidado de yacimientos

Hola foreros

soy visitante habitual pero he participado realmente poco. Con algunos de vosostros me he cruzado en el campo, algunos os conozco de leidas y otros no tengo ni la mas remota idea, pero creo que compartimos esta aficion y el respeto hacia la naturaleza.
Cogi mi primer fosil a los 6 años, cogi mi primer trilo a los 12, mi primer trilo cambrico a los 13,y tengo 21, y como comprenderéis con una vida que los fósiles han sido tu vida uno coge ya no cariño sino puro amor por ciertos sitios.
Principalmente he cogido trilobites, y cosas del Paleozoico en general; y mas concretamente Montes de Toledo es mi alma. Por eso he visto la evolucion de muchos yacimientos a lo largo de los años, y he visto como esa magia que es coger un trilo ha crecido.

ES MARAVILLOSO, pero lo que era tener competencia y ver y aprovechar picadas de otros se esta convirtiendo en realemente una lacra. Estamos en una aficion que esta en lo gris por no decir lo negro de la ley, y en vez de ser cuidadosos veo como cierto yacimiento, en ciertas curvas casi al final de una carretera muy recta, va siendo ensuciado y maltratado. No puedo llegar a entender que alguien que este picando arranque una jara y la deje a dos metros para que se seque y muera, movemos cientos de kilos de piedra en un dia y hay algunos que les cuesta hacer un hoyo de un palmo para salvar una jara. Me cuesta creer como en una aficion que nos rompemos la espalda cargado ñuscos no se capaz de coger las colillas, ademas con un incendio este verano a menos de 10 km (Saludos al que fuma rubio y a otro que fuma negro). No puedo entender las bolsas en donde se aparca, ni mucho menos un carton de vino y el del condon espero que le pique una vibora en la punta la de la p...

Como podemos soñar con que esto llegue a estar legalizado en un futuro si unas veinte personas ( que seguramente no seremos mas los que vamos alli) van destrozando un yaciemiento agradecido y maravilloso. Si no respetamos el yacimiento y su entorno como vamos a esperar que no nos echen, multen, griten, amenazen... si no somos los trilobites quien cuidamos de ese yacimiento quien demonios lo va a hacer?????? el cabrero o la bodega de arriba???? Por dios compañeros un poco de civismo, sentido comun y buen hacer.

Hay pocas cosas que no halla hecho en el campo: setas, pesca, caza, fosiles, esparragos, criadillas... y estaba convencido de que los pescadores eran los mas guarros, pero empiezo a dudar de aficion.

Si me he pasado pido disculpas, pero él que tenga un mínimo de cariño REAL por el campo creo que estara de acuerdo en que debemos de dar ejemplo. Pido un poco de respeto por el medio en el que disfrutamos esta sana afición. Y ya no solo de estos yacimientos tan concurridos de Montes de Toledo sino de todos en general, no cuesta nada recoger colillas, chicles, latas, botellas..... Protejamos nuestro mañana.

Puedo entender que la gente se aficione a esto, pero a los nuevos les pido respeto, por favor. Cuantos mas seamos mejor y lo mismo podemos conseguir algo bueno y una ley que nuestros hijos disfruten en la que no tengan que tener siempre un oido u ojo en alerta.

Hablo aqui porque por desgracia andamos cortos de eventos, foros y otras cosas tan comunes en otros paises. Y espero que mi mensaje llegue a la mayor gente posible.

Un saludo y muchisima suerte a todos los buenos aficionados que me habeis leido. A los guarros e irrespetuosos, si por desgracia alguien de este foro esta dentro de este perfil, espero sinceramente que tengais pizarras limpias, viboras, torceduras de tobillos, escorpiones, escolopendras, martillazos en los dedos y algun que otro rayo y/o castigo divino en otras muchas formas.

FIRMADO: uno de esos locos que si no sale al campo a dar martillazos se muere

Bueno estoy deacuerdo en casi todo, me identifico con tu pensamiento es cierto por donde pasa el hombre se nota siempre hay algún guarro, que lastima. No solo guarros yo este verano he visto no uno ni dos puede que tres irresponsables tirando colillas (por supuesto encendidas ) desde un coche en marcha y lo que es peor atravesando un parque natural como es el de la Albufera de Velencia CV500 he tenido que verlo para creerlo, en fin algunos especímenes no tienen solución esa batalla esta perdida, pero no la guerra, entre todos tenemos que dar siempre el mejor ejemplo y que este cunda, los que respetamos somos muchísimos mas y predicaremos siempre sin perder el animo con nuestro ejemplo.
Un abrazo para todos esos que si creemos en un hombre mas educado.
Desde Valencia Felix.

Pd. Tirar colillas 2 puntos y 4 tortas.

Hola Trilo_esp , conozco el yacimiento al que te refieres desde hace cerca de 40 años desde antes incluso de que Gutierrez marco e Isabel Rábano escribieran sobre los trilos de la zona y lo dieran a conocer , en aquella época era una ladera con abundante vegetación autóctona y no simples jaras y como lo puedes ver ahora parece Guernica después del bombardeo, lo de picar es lo mejor para encontrar buenos ejemplares ( por eso yo no los tengo) pero tengo que reconocer que el destrozo es muy considerable, por otra parte los dueños de las tierras están que trinan con los piqueteros e incluso he oído comentarios de lo más preocupantes pues quien lo decía portaba canana y repetidora del 12 y de los lugareños de allí me creo cualquier cosa, Yo como residente discontinuo cuando salgo soy de lo más discreto y aunque no suelo picar si lo tengo que hacer no lo concentro donde hay una picada pues si todos nos juntamos como no somos tan pocos y cada vez se utiliza herramienta más pesada hay sitios que parece el frete del Ebro lleno de trincheras , vamos que dentro de poco se verá des de el satélite de Google .
Bueno que conste que no estoy en contra de que se pique pero si llamar a una forma de hacerlo responsable y no que parece que van al saqueo y por culpa de los abusos ya tenemos una imagen muy deteriorada y fama de expoliadores y nada más lejos de la realidad.
Para terminar solo decir que lo ideal es que cuando te marches de un sitio se quede que no puedan notar que has estado, que quede a ser posible como antes de llegar.
Un saludo a todos Carlos.
PD. Cuando vallas por allí dame un toque que si estoy te invito a unas cervecitas.

Hola trilo_esp, solo decirte que llevas mucha razon, y tengo que decirte que como aficionado veo(y pienso) igual que tu, los yacimientos y sobre todo el campo debe de cuidarse, ademas estoy haciendo una pagina para la proteccion y conservacion de algunos yacimientos en Albacete por la parte de los aficiondos, ya que a todos nos ilusiona coger piedras de ciertos sitios. Bueno solo espero que esta idea( o plataforma )de proteger lo ''nuestro'' vaya siempre a mas poniendo todos un poco de nuestra parte.

Saludoss compañeros

Totalmente de acuerdo con vosotros, es una pena que algunos vandalos destrocen lo yacimientos, los exploten sin piedad, los llenen de escombros, pero no solo es proteger los yacimientos e intentar recoger nuestras "queridas piedras" con el minimo desgaste de la zona en cuestión sino también es nuestro deber conservar y proteger el contorno del yacimiento, el ambiente natural donde se encuentre.

También es cierto que algunas veces se destrozan yacimientos sin pudor, al hacer pasar un ferrocarril, una autovia, etc., pero claro ahi nosotros poco podemos hacer.

Emilio el domingo si nos vemos, que con tanta lluvia ya veremos, te mostrare un par de fotos del destrozo que han hecho en un famoso yacimiento del mioceno. Y de otro mas tambien del mioceno ya hasta me da verguenza ver lo que estan haciendo con él.

Un saludo.

Pues la verdad es que me hago una idea de la zona que dices porque he oido hablar de ella bastante y el tema me desilusiona bastante,asi que por eso he comentado el tema de la pagina y tal.

Saludosss

Pues si necesitas ayuda para esa pagina, ya sabes donde estoy, se pueden visitar los yacimientos y lugares de interes, entornos naturales adyacentes, etc. Es una idea interesante.

Por cierto te he enviado un privadete por la salida del domingo.

Un saludo.

No dudes en que necesitare ayuda, la idea se me ocurrio hace unos dias pero aun no he pensado como enfocarlo, con forme vaya pensado algo os lo voy comentando, por supuesto que iba a contar con vosotros y con cualquiera que pueda dar buenas ideas de como cuidar nuestro entorno y nuestro patrimonio, asi mismo tambien me gustaria que algun dia, utopicamente, se convierta en algo mas que una pagina o una idea, bueno timepo al timepo y haber si entre todos podemos conseguir algo grande.

Saludosss

Muchas gracias por las respuestas, en serio

veo que no soy el unico que realmente se preocupa. En especial agradezco a Carlos I su aportacion porque yo pense exactamente lo mismo, la zona de arriba ha pasado de estar practicamente virgen a parecer Guernica. Lo de picar, bueno cada uno coge fosiles como quiera pero dejar bloques del tamaño de cajas de zapatos es lo ultimo grito de alli, conociendo el yacimiento tantos años podras juzgar mejor que yo los cambios expremientados, pero mi padre siempre pico a sacar bloques grandes y reducirlos a fosfatina y en la epoca ivan muchos mas que ahora y solian picar asi y no causaron ni la mitad de destrozo que en los ultimo año alli, a mi se me ha enseñado a ir con gran instrumental pero en la vida dejo algo inferior a una cajeta de tabaco, cosa que en la parte de arriba no se hace y se esta notando muchisimo.
Se me puede decir que voy a lo bestia pero mis picadas crean suelo en dos invierno y en cambio dejando los bloques que se estan dejando arriba solo es un destrozo, es picar de una menera descontrolada y bestial, que ante todo lo que demuestra es que la gente no tiene ni la mas remota idea de ningun concepto geologico ni paleontologico.
Mi foto es un Asaphellus toledanus de alli y te puedo asegurar que la picada ha desaparecido totalemente y nos podiamos meter mi padre y yo juntos y hacer una bañera, y eso fue hace tres años y ya no queda nada de la picada ni del escombro ha pasado todo a ser suelo y ahora hay vegetacion sobre ella, en la parte de arriba no va a pasar lo mismo claro esta, cuanto tardara en recuperarse???? seguramente nunca y lo que tu decias se vera desde satelite si no se ve ya. Aparte esa zona estaba en estudio y se ha jodido cualquier estudio estratigrafico que se pudiese hacer alli.

Cada uno tendra su tecnica pero cada vez se estan jodi... mas yacimientos en la zona y es precisamente por esto, por picar de una manera que mas bien parece que ha pasado un martillo neumatico o una excavadora.

En cuanto a los de los destrozos por obras publicas tambien es una vergüenza, porque realemnte lo del Tunel de Fabar es algo excepcional en este pais y lo de las obras de Ave a Cuenca tambien. Pero en el pais de la contruccion descontrolada que se puede hacer.

Lo de la pagina me parece muy buena idea hay que concienciar a los aficionados que nos perjudican ya que no podemos hacer nada mas, si fuesemos como pescadores y cazadores con una licencia se les podria suspender o algo asi pero aqui para la ley todos somos expoliadores y saqueadores de tumbas. Asique me parece genial esta iniciativa y me quito el sombrero.

y vuelvo a decir a todos muchas muchas gracias ayer estaba caliente porque me habia pasado el dia recogiendo colillas, bolsas, hasta un mechero verde. Cada vez que voy me deprimo y veo que no soy el unico, por eso MUCHAS GRACIAS de todo corazon

P.D: las cervecitas quedan pendientes mcon una buena tapa de venado o jabali

Hola. Ni qué decir tiene que estoy de acuerdo con todos vosotros.
Creo que lo de ir dejando basura por ahí es una mala costumbre que tiene mucha gente.
Personalmente a mi me gusta dejar todo mejor de como me lo encontré y si hay que tirar a la basura lo que algún guarro ha dejado antes, pues se tira.
Yo no fumo, pero una costumbre que mis amigos fumadores tienen cuando salen al campo es guardarse las colillas entre los cordones de las botas de montaña hasta que encuentran alguna papelera. Lo digo por si alguien quiere poner en práctica este método.
Trilo_esp, gracias por sacar el tema. Creo que es importante que mantengamos los yacimientos, y en general todo el campo, lo más cuidados que podamos.
Un saludo.

Bueno pues la idea está en marcha, hay colaboradores e ilusión. Vamos a ver que conseguimos.

Saludos.

trilo_esp escribió:

Hola foreros

soy visitante habitual pero he participado realmente poco. Con algunos de vosostros me he cruzado en el campo, algunos os conozco de leidas y otros no tengo ni la mas remota idea, pero creo que compartimos esta aficion y el respeto hacia la naturaleza.
Cogi mi primer fosil a los 6 años, cogi mi primer trilo a los 12, mi primer trilo cambrico a los 13,y tengo 21, y como comprenderéis con una vida que los fósiles han sido tu vida uno coge ya no cariño sino puro amor por ciertos sitios.
Principalmente he cogido trilobites, y cosas del Paleozoico en general; y mas concretamente Montes de Toledo es mi alma. Por eso he visto la evolucion de muchos yacimientos a lo largo de los años, y he visto como esa magia que es coger un trilo ha crecido.

ES MARAVILLOSO, pero lo que era tener competencia y ver y aprovechar picadas de otros se esta convirtiendo en realemente una lacra. Estamos en una aficion que esta en lo gris por no decir lo negro de la ley, y en vez de ser cuidadosos veo como cierto yacimiento, en ciertas curvas casi al final de una carretera muy recta, va siendo ensuciado y maltratado. No puedo llegar a entender que alguien que este picando arranque una jara y la deje a dos metros para que se seque y muera, movemos cientos de kilos de piedra en un dia y hay algunos que les cuesta hacer un hoyo de un palmo para salvar una jara. Me cuesta creer como en una aficion que nos rompemos la espalda cargado ñuscos no se capaz de coger las colillas, ademas con un incendio este verano a menos de 10 km (Saludos al que fuma rubio y a otro que fuma negro). No puedo entender las bolsas en donde se aparca, ni mucho menos un carton de vino y el del condon espero que le pique una vibora en la punta la de la p...

Como podemos soñar con que esto llegue a estar legalizado en un futuro si unas veinte personas ( que seguramente no seremos mas los que vamos alli) van destrozando un yaciemiento agradecido y maravilloso. Si no respetamos el yacimiento y su entorno como vamos a esperar que no nos echen, multen, griten, amenazen... si no somos los trilobites quien cuidamos de ese yacimiento quien demonios lo va a hacer?????? el cabrero o la bodega de arriba???? Por dios compañeros un poco de civismo, sentido comun y buen hacer.

Hay pocas cosas que no halla hecho en el campo: setas, pesca, caza, fosiles, esparragos, criadillas... y estaba convencido de que los pescadores eran los mas guarros, pero empiezo a dudar de aficion.

Si me he pasado pido disculpas, pero él que tenga un mínimo de cariño REAL por el campo creo que estara de acuerdo en que debemos de dar ejemplo. Pido un poco de respeto por el medio en el que disfrutamos esta sana afición. Y ya no solo de estos yacimientos tan concurridos de Montes de Toledo sino de todos en general, no cuesta nada recoger colillas, chicles, latas, botellas..... Protejamos nuestro mañana.

Puedo entender que la gente se aficione a esto, pero a los nuevos les pido respeto, por favor. Cuantos mas seamos mejor y lo mismo podemos conseguir algo bueno y una ley que nuestros hijos disfruten en la que no tengan que tener siempre un oido u ojo en alerta.

Hablo aqui porque por desgracia andamos cortos de eventos, foros y otras cosas tan comunes en otros paises. Y espero que mi mensaje llegue a la mayor gente posible.

Un saludo y muchisima suerte a todos los buenos aficionados que me habeis leido. A los guarros e irrespetuosos, si por desgracia alguien de este foro esta dentro de este perfil, espero sinceramente que tengais pizarras limpias, viboras, torceduras de tobillos, escorpiones, escolopendras, martillazos en los dedos y algun que otro rayo y/o castigo divino en otras muchas formas.

FIRMADO: uno de esos locos que si no sale al campo a dar martillazos se muere

En lo de cuidar el paisaje estoy de acuerdo contigo, pero creo que antes de andar levantando sospechas tan gratuitas sobre alguien deberías cuanto menos cerciorarte personalmente de si las personas de las que hablas son realmente quien hacen lo que dices que hacen.
¿has salido alguna vez con ellos y les has visto hacer eso? ¿les has recriminado por ello?
Muchos agradeceríamos que fueras más cocreto a la hora de especificar algunas cosas.
Por ejemplo:" cierto yacimiento en cierta curva al final de una recta". La geografía española es muy extensa y hay muchas carreteras. Con sólo decir el nombre del yacimiento te hubiera bastado, no se por qué no lo has hecho.
Jaras arrancadas, cartones de vino, colillas, condones... no se más bien parece que los que van a allí en vez de a por fósiles, van ha hacer botellón y a ******* a la novia jajaja.
¿estás seguro que han sido ellos los que han hecho todo eso y no otras personas que pueden visitar la zona?
Los agujeros en el suelo, pues bien, no sé cuanto tiempo llevará ese llacimiento de esa curva en esa carretera descubierto pero dudo mucho que las condiciones en las que dices que está no haya sido por obra de unos cuantos, sino por la de infinidad de gente que halla pasado por ahí, porque por lo visto el yacimiento es muy conocido.
No se puede beber agua de un vaso y luego quejarse de que se vacía. ¡Que levante la mano quien después de mover o picar piedras dejó todo de tal manera que no parezca que haya estado allí! Eso es absurdo.
En lo que no estoy para nada de acuerdo contigo es que te metas en un foro para faltarle es respeto a la gente y desearle el mal. Independientemente de lo que bajo tus sopechas que no convicciones hayan hecho.
Por encima de todo está respeto a las personas y todos aquellos que habéis alabado su comentario y no habéis visto inconveniente en su actitud dais la impresión de estar a su misma altura.
Esa actitud te da a conocer más que cualquier otra cosa, no se como te puedes levantar en favor del respeto al medio si no eres capaz de respetar al que tienes al lado.
En fin, desde mi punto de vista, tu comentario no es más que una sarta de acusaciones gratuitas y sin fundamento que si en algún sentido fueran acertadas, estarías desacreditado por actitud de hablar de respeto a nada.
¿al menos espero que el fruto de tus acusaciones sea con intenciones constructivas y no debido a algún tipo de envidia sentimiento cercano por algún hallazgo que otro en la zona?

Hola.

Unundertaker, supongo que trilo_esp no menciona el nombre del yacimiento porque las normas del foro no lo permiten. Y sobre sus deseos a los que no respetan los yacimientos, no creo que haya que tomárselos tan en serio. Haya paz...

Riopater, tener cuidado con lo de una página para la proteccion y conservacion de algunos yacimientos en Albacete, ya que si ponéis las localizaciones de los yacimientos en un sitio público como una página web, puede que duren dos días.

Saludos.

Hay que practicar de forma que sea sostenible, yo me llevo la basura en otro bolsillo.

buenas noches a tod@s
Trilo_esp, este fin de semana vi tu mensaje y, la verdad, lo primero que pensé es que venias del campo con un buen calentón y super indignado, pero había un par de cosas en tu argumentación que no tenían base.
Debo decirte que mis padres son de los Montes de Toledo por lo que yo he tenido el inmenso placer de poder andorrear ya 41 años por ellos: me los conozco bastante bien y los siento como mios, porque lo son. Cuando se produjo el incendio este verano, anduve dos fines de semana dedicado exclusivamente a constatar in situ los resultados del incendio: Las fotos las puedes encontrar en un post colgado en "Noticias de actualidad"
En el trascurso de todos estos años he tenido la suerte de conocer a mucha gente y de disfrutar con ellos de largas jornadas de campo. Algunas veces hemos comentado en este foro que casi todos nosotros estamos cortados por un mismo patrón...una cosa increible. Nunca en esas jornadas he tenido que recriminar a nadie de mis compañeros una actitud que considerara contraria a mis propios principios, ya que los compartimos.
Cuando hablaste del yacimiento en cuestión, pensé en dos, la verdad, pero creo que acierto al pensar cúal es.
Ese yacimiento tiene dos apartaderos: uno a pie de carretera y otro más arriba: la basura generada en esos apartaderos la tienes que achacar mejor a la muchachada del pueblo que se vaya allí a hacer botellón o a echar un clavo.
Sobre el estado del yacimiento, le he visto cambiar mucho en estos últimos años, como dices. Di con el, como tu: ya le conocía, pero fui al paso de mucho tiempo y vi picadas por allí y allá y recuperó mi interés.
Debes saber que ese sitio es lugar habitual de prácticas de estudiantes de Geología de la Complutense desde la ampliación de la carretera y su posterior estudio: El yacimiento es visitado por mucha más gente de la que piensas y crece cada año que pasa, ya que las prácticas son anuales y muchos estudiantes vuelven luego por su cuenta. El vallado anterior al yacimiento se trabajó hace poco con una pala excavadora. La misma técnica se empleó en otro yacimiento típico de los Montes para preparar una excursión englobada en las últimas Jornadas Paleontológicas sobre el Ordovícico celebradas en Toledo. He buscado las fotos de esa excursión, ya que eran muy ilustrativas, pero desgraciadamente no las he encontrado ya... El trabajo de las palas tampoco entiende de jaras, de romeros ni de carrascas, desgraciadamente, pero claro...quienes somos nosotros para cuestionar las prácticas en el campo de los paleontólogos profesionales...
A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César: cada uno que cargue con su propia responsabilidad
Te hablaría también del incendio, autorias y razones, pero no te quiero quemar más con historias truculentas...bastante quemado estoy yo ya de oirlas y verlas en estos 41 años
en fin, perdona por la charla y, como dice Manolo, haya paz

Manolo escribió:

Hola.

Unundertaker, supongo que trilo_esp no menciona el nombre del yacimiento porque las normas del foro no lo permiten. Y sobre sus deseos a los que no respetan los yacimientos, no creo que haya que tomárselos tan en serio. Haya paz...

Riopater, tener cuidado con lo de una página para la proteccion y conservacion de algunos yacimientos en Albacete, ya que si ponéis las localizaciones de los yacimientos en un sitio público como una página web, puede que duren dos días.

Saludos.

Paz?!! Obviamente habría paz si no se hiciesen estas acusaciones tan precipitadas y con una puntería tan desviada. Pienso que antes de juzgar a nadie hay que mirarnos a nosotros mismos. Somos compañeros en ésto, no contrincantes, si alguien lo ve así, debería cuidarse la vista.

ah, por cierto...lo he encontrado...
atención al Ordovician Express...que morro
http://www.igme.es/trilo08/default.htm
http://www.igme.es/trilo08/default.htm
daos una vuelta por la Photo Gallery, Mid-Conference field trip y a ver que reconoceis en todo eso

Joe...a ese ritmo os va a quedar poca montaña donde buscar...

Yo os propongo algo que a nivel global no supondrá mucho, pero a nivel personal reconforta. En mi caso particular, siempre que puedo, cuando voy a la montaña en busca de fósiles aprovecho y paso por algún vivero para comprar algunos pinos o encinas pequeños para plantarlos por la zona donde me muevo. No vale mas de cincuenta centimos la unidad.

Es bonito ver la evolución de los arboles que vas plantando cuando sales al monte ya sea a disfrutar de la naturaleza o a buscar fósiles.

Goullak escribió:

Joe...a ese ritmo os va a quedar poca montaña donde buscar...

Yo os propongo algo que a nivel global no supondrá mucho, pero a nivel personal reconforta. En mi caso particular, siempre que puedo, cuando voy a la montaña en busca de fósiles aprovecho y paso por algún vivero para comprar algunos pinos o encinas pequeños para plantarlos por la zona donde me muevo. No vale mas de cincuenta centimos la unidad.

Es bonito ver la evolución de los arboles que vas plantando cuando sales al monte ya sea a disfrutar de la naturaleza o a buscar fósiles.

Fantástica idea!!! y por cierto el mensaje inicial del compañero me parece totalmente justificado, no veo envidias ni malos rollos por medio y no me parece que sus deseos para los incívicos sean una falta de respeto sino una nuestra gráfica del dolor que le produce ver ciertas cosas , nada más que eso ..
salu2 a todos y vamos a tratar de hacer bien las cosas !!!!

Si que son un poco ... no sé como decirlo finamente.

Por cierto, si queréis bajar el libro de la conferencia (un pdf de 12 Mb):

http://www.igme.es/trilo08/default.htm

Algo bueno han dejado.

neseuretus escribió:

ah, por cierto...lo he encontrado...
atención al Ordovician Express...que morro
http://www.igme.es/trilo08/default.htm
http://www.igme.es/trilo08/default.htm
daos una vuelta por la Photo Gallery, Mid-Conference field trip y a ver que reconoceis en todo eso

http://www.igme.es/trilo08/default.htm

También hago muy parecido. Ahora que estamos en otoño, cargo la mochila de bellotas de encina. Me llevo fósiles y planto bellotas.
Es menos efectivo que llevar plantas, pero poniendo muchas bellotas alguna sale al final.

Y también me llevo semillas de poleo y menta. Estas plantas las están arransando en las zonas que visito.
No las cortan, las arrancan o las cortan antes de que las semillas estén madura. Así que cuando voy por sitios
propicios por estas plantas voy soltando. Como son sitios donde no hay de estas planta, nadie sabe
que por alli hay. Y nadie las busca por allí. Sólo las conozco yo. Y son el semillero para otros años.

Como dicen en mi tierra: Una hormiga no hace hormigero, pero ayuda a su compañero.

Marcos Nuñez escribió:

Goullak escribió:

Joe...a ese ritmo os va a quedar poca montaña donde buscar...

Yo os propongo algo que a nivel global no supondrá mucho, pero a nivel personal reconforta. En mi caso particular, siempre que puedo, cuando voy a la montaña en busca de fósiles aprovecho y paso por algún vivero para comprar algunos pinos o encinas pequeños para plantarlos por la zona donde me muevo. No vale mas de cincuenta centimos la unidad.

Es bonito ver la evolución de los arboles que vas plantando cuando sales al monte ya sea a disfrutar de la naturaleza o a buscar fósiles.

Fantástica idea!!! y por cierto el mensaje inicial del compañero me parece totalmente justificado, no veo envidias ni malos rollos por medio y no me parece que sus deseos para los incívicos sean una falta de respeto sino una nuestra gráfica del dolor que le produce ver ciertas cosas , nada más que eso ..
salu2 a todos y vamos a tratar de hacer bien las cosas !!!!

Hola, escribo para aportar también a esta discusión.

El tema es que además de la afición a los fósiles tengo afición al bonsai. Esta afición es muy entrañable pero conlleva mucho sacrificio, que por motivos personales abandone el año pasado....

Se que pensareis que no tiene relación, pues mira por donde hay un nexo en común. Los bonsais se pueden crear a partir de semilla, esquejes, acodos, etc pero el sistema mas empleado aquí en España por desgracia es la recuperación. Este sistema es muy sencillo, vas a la montaña y coges ese árbol que esta entre piedras, castigado por la madre naturaleza y te lo llevas...
Yo he recuperado arboles de su entorno (si digo que no miento, pero principalmente de la obra, ya que me dedico a la obra civil), pero considero que no he hecho barbaridades como he visto. He visto gente que ha sacado 30 pinos y solo le han sobrevivido dos, he visto patas de olivo (aquellos olivos milenarios, muy típicos en mallorca, que tienen la característica de que en la base salen varios troncos que se juntan a cierta altura, por eso lo de "pata") arrancadas dejando el olivo solo con una, he salvajadas de lo mas variopinto.

Con todo esto quiero decir, que de gente hay de mucha clase, lo único que se puede hacer en estos casos, es denunciar.
Hay gente que no respeta nada y menos cuando hay carácter competitivo de por medio (quiero tener el mejor "lo que sea"), es un defecto que comparte mucha gente.


El ultimo caso así mas difundido fue el caso de una demostración de modelado de bonsai en el congreso que se celebra en Lorca, en dicho congreso se expuso un tejo para una demostración que era muy llamativo por el carácter de antiguo. Esto fue lo que llamo la atención de un periodista que indagando el origen del árbol, determino que venia de un parque natural sito en Navarra. Al final todo esto acabo en un corto y escueto articulo del periodista y el árbol en cuestión sigue estando en una maceta de bonsai...
Dejo un link para que os hagáis a la idea de que puede significar recuperar un árbol de este porte:
http://carthago2009.blogspot.com.es/2009/03/ha-nacido-una-obra-maestra-del-bonsai.html


Es que si no se corta de raíz el problema...

Aunque llege un poco tarde, que no creo, que nadie se preocupe que EN NINGUN CASO SE DARA UNA LOCALIZACION EXACTA DE UN YACIMIENTO, sino no seviria de nada y bueno no os preocupeis que es un proyecto que esta en mente, de todas maneras pensaba enfocarla mas a la forma de extraccion cuidado de la zona seleccion de ejemplares, vamos algo mas global que indicar el sitio para que en cuatro dias no queden ni piedras, asi ya veremos como acaba la cosa, un abrazo a todos

Saludossss

Marcos Nuñez escribió:

Goullak escribió:

Joe...a ese ritmo os va a quedar poca montaña donde buscar...

Yo os propongo algo que a nivel global no supondrá mucho, pero a nivel personal reconforta. En mi caso particular, siempre que puedo, cuando voy a la montaña en busca de fósiles aprovecho y paso por algún vivero para comprar algunos pinos o encinas pequeños para plantarlos por la zona donde me muevo. No vale mas de cincuenta centimos la unidad.

Es bonito ver la evolución de los arboles que vas plantando cuando sales al monte ya sea a disfrutar de la naturaleza o a buscar fósiles.

Fantástica idea!!! y por cierto el mensaje inicial del compañero me parece totalmente justificado, no veo envidias ni malos rollos por medio y no me parece que sus deseos para los incívicos sean una falta de respeto sino una nuestra gráfica del dolor que le produce ver ciertas cosas , nada más que eso ..
salu2 a todos y vamos a tratar de hacer bien las cosas !!!!

Y dar a entender en el mensaje que quien no respeta el medio son compañeros de afición sin plantearse la posibilidad que haya sido gente agena a los fósiles también te parece justificado?
Sea por dolor, rabia, envidia o cualquier otro sentimiento no es para nada cívico desearle a alguien maldad alguna, se puede mostrar el desacuerdo con algo de otras maneras, es lo que nos diferencia de los animales.

escribi un mensaje larguisimo con un monton de temas pero he decidido reducirlo:

-muchas gracias a los que apoyais mis ideas

- a Neseuretus decirle que sinceramente puede decir lo que quiera; pense mucho lo que iva a decir, y si he hablado es porque realemente no eran cosas explicables, no voy a hablar al pedo. Yo cogi las colillas arriba en las picadas, una colilla en la picada de mas a la derecha y arriba, la contaria a la que parece un ataud, y la jara arriba, el carton de vino en mitad de un jaral, si te metes mas alla del camino que sube a las colmenas, vas a los que vas, pero bueno. No es un sitio de paso, ni tampoco de facil acceso. Lo de los universitarios sinceramente es vestigial, y esa excursion solo se ha realizado un año, lo que puedes encontarar eran algun tesinando o algo. Si tantos años llevas conociendo el yaciemiento dime si en los dos ultimos años se ha convertido en la descripcion de carlos I : Guernica o la batalla del Ebro, si dices que no pues estoy ciego, loco o algo asi.

-a Unundertaker, digo lo que quiero y si no se respeta al medio respetar a las personas lo veo mas complicado, porque los que fallamos somos los humanos, somos lo unico que sobra en este planeta, un trilo no es soberbio ni chulo ni estupido. Debo de ser tonto de baba pero si encuentras alguna alusion clara a un yacimiento en este foro avisame y en el libro de trilos de la asociacion tb, pero bueno como tu debes de saber una parte del foro donde hay un listado con yacimientos; pues si lo siento por ser tan impreciso, en algo que ha sido asi aqui y en otros foros de paleontologia que ha habido. En cuanto a lo que no constanto quien tira la mierda, una vez con un pastor le dije donde habia estado y el me dijo que alli no iva nadie, que no habia pasto.... Este yaciemiento no era el de la cuestion pero viene al caso, si te encuentras tropeleias donde solo va gente de fosiles pues lo mas logico es que fuesen los ovnis: bajaron, abducieron a un venado, y mientras tanto se echaron unos pitos y dejaron uno al borde de una picada donde la gente va dejadon trozos, los "casis" y los "que pena"; despues de eso sacaron una jara con toda la raiz pero como ya tenian la nave llena pues la dejaron alli. Sinceramente no se como no se me ha ocurrido antes, gracias por abrirme los ojos
En cuanto a lo de la envidia xD, si tuviese envidia no seria de dos pateraspis y medio que aunque es una pieza del copon, no tiene la calidad de otras piezas que se han visto en este foro. Si tengo envidia, ante todo tengo envidia con clase y criterio: ya que ha hablado Neseuretus voy a mencionar su Nava que realemente es maravillosa, o bien una placa con dos Morgatias que son una aparicion divina (la preparacion es espectacular, si le dicen al que las limpio que supero a los marroquies mienten, supero a los yankis con creces, me quito mil veces el sombrero), y que demonios si hay uno en esta pagina que deja pequeño a un XXL. Ademas tener envidia de algo asi es estupido y menos me va a mover a hacer comentarios, a alguien le toco la loteria pues jod.. uno piensa que ya le podria haber tocado a uno pero de ahi a una envidia con la mala sangre como la que se me ha insinuado es una estupidez y a mi no me enseñaron asi, si lo llega a pensar por algo sera solo digo eso. Lo unico que demuestran sus mensajes es que desde el primer momento ha buscado mil y una pegas a mi mensaje inicial.

En referencia a lo de los arboles de vivero, me parecio una idea fantastica y la voy a poner en prectica.

Un saludo
Trilo_esp

buenas noches Trilo_esp
veo que has leido mi mensaje y que has razonado sobre mis argumentos.
Debo decirte que yo no te he quitado la razón en ningún momento, pero que no estaba de acuerdo en algunos extremos de los que habías planteado.
el primero y más importante es haber echado la culpa de los desmanes en ese yacimiento exclusivamente en los hombros de los aficionados. Creo que te he dado un par de argumentos que te pueden hacer cambiar de idea. Somos pocos y estamos mal vistos. Como conocedor de la zona, como te he dicho por una estrecha relación de años, me parecía bien que contaras con mi punto de vista por si te podía aportar algún detalle nuevo y que no conocieras, basados en la propia experiencia que he tenido personalmente al recorrer los montes
Dices que si no niego que en los últimos años el yacimiento ha experimentado un cambio inaudito: es un hecho más que evidente. una de las últimas veces, llevé a mi familia para que lo viera y sus comentarios no distan mucho de los tuyos y de los mios tampoco.
justamente ese día, andaban por ahí picando 3 estudiantes de Geología que vendrían tras haber pasado una primera vez con las prácticas de la carrera.
El camino que has utilizado para exponer tus quejas es el correcto: lamento haber tenido que discrepar en algunos de tus puntos, pero vamos... que para eso está el foro, dentro siempre del respeto y de un trato cordial que espero haberte trasmitido. Como se suele decir, hay 3 partes en cada historia: la tuya, la mía y la verdad
Sobre los paleontólogos, es un tema aparte: llevan muchos años trabajando en temas muy concretos y, salvo estudios más modernos sobre moluscos, anélidos, etc...lo que se suele considerar "fauna adyacente", hace mucho que no se publica nada nuevo, con lo que sus trabajos están más que trabajados y asumidos. Nuestra misión es la de informar si sale "algo nuevo bajo el sol"
por cierto: este mensaje lo he enviado en lo que tu editabas el tuyo anterior, que era mucho más completo (y razonable). si alguno de mis comentarios no se entiende en el contexto, es por esa modificación
saludos

trilo_esp escribió:

escribi un mensaje larguisimo con un monton de temas pero he decidido reducirlo:

-muchas gracias a los que apoyais mis ideas

- a Neseuretus decirle que sinceramente puede decir lo que quiera; pense mucho lo que iva a decir, y si he hablado es porque realemente no eran cosas explicables, no voy a hablar al pedo. Yo cogi las colillas arriba en las picadas, una colilla en la picada de mas a la derecha y arriba, la contaria a la que parece un ataud, y la jara arriba, el carton de vino en mitad de un jaral, si te metes mas alla del camino que sube a las colmenas, vas a los que vas, pero bueno. No es un sitio de paso, ni tampoco de facil acceso. Lo de los universitarios sinceramente es vestigial, y esa excursion solo se ha realizado un año, lo que puedes encontarar eran algun tesinando o algo. Si tantos años llevas conociendo el yaciemiento dime si en los dos ultimos años se ha convertido en la descripcion de carlos I : Guernica o la batalla del Ebro, si dices que no pues estoy ciego, loco o algo asi.

-a Unundertaker, digo lo que quiero y si no se respeta al medio respetar a las personas lo veo mas complicado, porque los que fallamos somos los humanos, somos lo unico que sobra en este planeta, un trilo no es soberbio ni chulo ni estupido. Debo de ser tonto de baba pero si encuentras alguna alusion clara a un yacimiento en este foro avisame y en el libro de trilos de la asociacion tb, pero bueno como tu debes de saber una parte del foro donde hay un listado con yacimientos; pues si lo siento por ser tan impreciso, en algo que ha sido asi aqui y en otros foros de paleontologia que ha habido. En cuanto a lo que no constanto quien tira la mierda, una vez con un pastor le dije donde habia estado y el me dijo que alli no iva nadie, que no habia pasto.... Este yaciemiento no era el de la cuestion pero viene al caso, si te encuentras tropeleias donde solo va gente de fosiles pues lo mas logico es que fuesen los ovnis: bajaron, abducieron a un venado, y mientras tanto se echaron unos pitos y dejaron uno al borde de una picada donde la gente va dejadon trozos, los "casis" y los "que pena"; despues de eso sacaron una jara con toda la raiz pero como ya tenian la nave llena pues la dejaron alli. Sinceramente no se como no se me ha ocurrido antes, gracias por abrirme los ojos
En cuanto a lo de la envidia xD, si tuviese envidia no seria de dos pateraspis y medio que aunque es una pieza del copon, no tiene la calidad de otras piezas que se han visto en este foro. Si tengo envidia, ante todo tengo envidia con clase y criterio: ya que ha hablado Neseuretus voy a mencionar su Nava que realemente es maravillosa, o bien una placa con dos Morgatias que son una aparicion divina (la preparacion es espectacular, si le dicen al que las limpio que supero a los marroquies mienten, supero a los yankis con creces, me quito mil veces el sombrero), y que demonios si hay uno en esta pagina que deja pequeño a un XXL. Ademas tener envidia de algo asi es estupido y menos me va a mover a hacer comentarios, a alguien le toco la loteria pues jod.. uno piensa que ya le podria haber tocado a uno pero de ahi a una envidia con la mala sangre como la que se me ha insinuado es una estupidez y a mi no me enseñaron asi, si lo llega a pensar por algo sera solo digo eso. Lo unico que demuestran sus mensajes es que desde el primer momento ha buscado mil y una pegas a mi mensaje inicial.

En referencia a lo de los arboles de vivero, me parecio una idea fantastica y la voy a poner en prectica.

Un saludo
Trilo_esp

Parece que tu actitud sigue hablando por tí, no te molestes entoces en resumir tus comentarios.
Dices lo que quieres? noooo amigo, se de muchas cosas que no te atreverías ha decir, no a la cara. Si no, ya lo habrías dicho ha aquellos que piensas responsables. Ya que conoces muy bien la zona conocerás a quien anda por allí.
Pones al medio antes que a las personas? corroboro que hay gente para todo en éste mundo.
Gran aportación la del pastor diciendo que la gente no pasa por ahí porque no hay pasto.... a ver en qué quedamos ¿a qué van los compañeros al yacimiento? ¿de botellón? ¿a echar un clavo? ¿a quitarse el estress con las jaras? ¿a pastar? weno lo de pastar no sería en el yacimiento en cuestión, sería en otro. Podemos habrir otro tema con eso.
No me atribuyas méritos que no merezco, la hipótesis de los ovnis maltratayacimientos se te ha ocurrido a tí solito (no me empieza a extrañar), solo que cogea por un sitio. Deberías demostrar que existe vida en otros planetas aunque no te caiga muy bien por eso de que se cargan el medio y nos tiran sus cartones de vino.
Es más de sentido común que no sólo haya gente dedicada a ésto que pase por ahí, por ejemplo cazadores, operarios de la finca y parejas con ganas de marcha. Al fin y al cabo el pastor de Trilo (véase tb "la niña de Rajoy") nada tiene que ver con éste yacimiento.
En fin, opino lo mismo que en mi primer comentario y añado que no hay mejor ciego que el que no quiere ver, lo malo que gente sin culpa se lleve los palos de un ciego.

desearle mal ha alguien, dando la impresión como das de que sabes de quién hablas, puede estar perfectamente justificado por la envidia.
Yo tengo admiración de la gente sana que encuentra cosas, entre otras razones porque se lo curra y no por eso me voy a poner a desacreditar y deseale ninguna cosa con mala inteción. Éso no sólo es de estúpidos e ignorantes, el campo es de todos, por desgracia para algunos.

sinceramente Neseuretus lo quite porque si se me insulta y no se razona mas no pienso escribir como Larra( no de ti claro esta, tu has sido educado y mesuroso). Puede que el otro mensaje fuese mejor pero sinceramente no tengo ganas de razonar a la sinrazon.

A lo de que esta todo estudiado y eso, sinceramente no. Y de hecho la parte de arriba de ese yacimiento no se tocaba hasta que vino la hecatombe que tu enseñaste a la familia porque estaba en estudio, solo un nivel de no mas de 30cm y ese nivel ha sido destruido sin ton ni son. Por que no hallan hecho grandes estudios podemos dejar en ese estado la zona???? creo que no y creo te equivocas porque es hacer de la capa un sayo. Porque fijate que lo que se ha destruido de este yacimiento era una zona en estudio, ahora que hacemos???? y en serio dices algo de como lo hacen los paleontologos???? se ha jodido el unico sitio estudiado de ese nivel de la zona; si puedes hacer estratigrafia ahora en ese sitio en la parte de arriba ahora, en serio tio deja el trabajo y que te contraten en una petrolera porque Bouma es un niño en comparacion. No me iva a meter en cuestiones de picar solo era un llamamiento a lo de la basura, pero ya que has seguido el tema te respondo.

Podriamos hablar horas y horas en serio, creo que aunque somos contrarios en algunas cosas compartimos esta aficion de una manera sana y responsable; y para terminar solo una cosa mas, decias que hay tu verdad y la mia y luego esta la de verdad; totalmente de acuerdo contigo pero hay una cosa mas directa y son las consecuencias: las consecuencias ya las comentaba carlos I, en concreto de este yacimiento pero en otro yacimiento en cierto arroyo, muy querido por muchos de nosotros, que lo conoces, creo yo a partir de algunas piezas que he visto, las consecuencias han sido reales: conozco al dueño que encima es geologo y alli han ido gente desde que Hamman bajase en carro al arroyo, y alli jamas habia un problema con el de la caza, de hecho hasta llego a haber un cartel que informaba de que se cerrasen los coches porque habia animales salvajes (solo por las faltas de ortografia se merecia una foto), de hecho hasta habia un pastor que vendia algun enrrollado o alguno suelto. Eso son verdades; las consecuencias de picar como animales, son que ya el de la caza no acepta ni que seas amigo del dueño ni nada te echa de malos modos o llama al seprona y eso amigo mio fue porque unos hasta se le encararon. Los aficionados en cuestion tendran una verdad, el guardes tendra otra; sinceramente lo unico que me importa es que a este yacimiento clasico ya voy con miedo y ha pasado de ser un sitio maravilloso a ser el sitio mas jodido de la zona. Ha pasado en el clasico, dentro de nada pasara en el yacimiento en cuestion y seguira pasando mientras algunos aficionados no comprendan que ni es su tierra, ni es legal y que no se puede hacer una trinchera ni querer llegar al Moho.

Muchas gracias
Trilo_esp

estimado unundertaker

sinceramente dudo mucho que conozcas el yacimiento. Creo directamente que se ha hecho una imagen erronea del yacimiento como un sitio de paso o algo por el estilo, no es un sitio de monterias ni aunque lo fuese si se entiende un minimo ya no de caza si no de biologia nadie con criterio se pondria en el lugar de las jaras y colillas al que me estoy refiriendo. Tambien le comento que es lo que en argot se llama un culo de fincas o un punto muerto, esto en las fincas de caza menor no importa pero todo el valle no ha visto un conejo desde la sitomatosis y que es curioso que es una zona que no te encuentras los habituales doce (creo que si nos diesen un euro por cada uno mas de uno aqui seria rico), no es una zona apta para monterias ni ninguna actividad cinegetica de envergadura y tampoco es un lugar apropiado para una espera ya que estas al descubierto, y es esa tecnica la utilizada en esa zona en concreto. Tambien por seguir razonando se me podria decir que hay muchisimos furtivos en la zona, ningun furtivo es tan estupido de ir por la noche a un sitio tan malo y encima fumando y arrancando jaras, ademas es una zona visible desde la carretera. Podria seguir enumerando razones para describirle cuan mala es esa pequeña zona de un par de hectareas para las muchas actividades cinegeticas que se practican en este pais, bueno para no mentir, sí podria ser un excelente puesto para palomas pero entonces le aseguro que no entraba nadie desde primavera hasta otoño. Sinceramente dudo mucho que alguna vez usted halla tenido en cuenta tantos factores de cuestiones cigeneticas en una zona, yo mi señor mio hasta tengo en cuenta las cosechas y pluviometria cuando salgo al campo, porque si vas a un sitio que este en un trigal yo jamas voy de primavera hasta septiembre para no toparme con un tio segando, aparte de que no esta bien pisar un trigal sin cosechar, o a un cazador con su braco a por codornices, si voy a un rio truchero no voy en primavera o verano cuando esta la veda abierta, si voy a una zona de caza menor no se me ocurre ir a dos dias de abrirse la veda, no voy a un pantano en verano ni en fin de semana porque paso de encontrarme a pescadores o familias, y podria seguir un buen rato mas. Muchos, sino la mayoria me llamaran paranoico, puede que lo sea y ademas cuesta mucho ir al campo de esa manera porque es hacer una lista y pensarla hasta la saciedad e ir descartando. Sí, sere un paranoico, pero si algo se puede demostrar de esto es que no paso por altos muchos detalles. Claro que pense opciones y claro que pueden ser otras personas, si algo tiene de maravilloso nuestro medio rural es que casi todo es posible, yo mismo en mi ultimo viaje vi un rolce royce en un olivar u otra vez que me encontre un sujetador rosa en un cartel de coto privado de caza.
Yo no echo culpas a gente del foro, creo que este es el medio para expresar un problema en un yacimiento. A mi me tocan los trilos, otros podran hablar de yacimientos de erizos, crinoideos, vertebrados... A mi me duele lo que veo y lo expreso, si de una forma un tanto brusca pero creo que solo tu has mirado las formas en vez de en el mensaje, ya pedi disculpas, y te las pido a usted personalmente si mi forma de expresarme le ha ofendido hasta el extremo de obviar el mensaje y encima desprestigiarlo por las simples formas de un mortal pecador, entono el mea culpa.
En cuanto a la envidia, si veo una placa asi lo unico que me dan ganas es de ir y sacar una mejor, no envidio a nadie por lo que consigue con el sudor de su frente, si algo se aprende en esta aficion es lo caprichosa que es la fortuna y cuan volatil es el viento que le sopla a uno cuando esta en racha y los periodos de sequian aunque trabajes de sol a sol. Tambien he observado que usted se hizo forero hace poco y tambien le digo que ha habido piezas que bien podrian haber desarrollado una reaccion similar a la que usted plantea o bien cuando llegue un dia y aquello parecia Verdun, cada uno pica a su manera y es libre de ello. En cambio lo que no desato el comienzo de una intensa actividad en una parte casi virgen porque estaba en estudio, ni tampoco una de las mejores piezas que he visto en mi vida, lo va a desatar una pieza que aunque maravillosa y sin quitarle merito ni nada a mi entender no le llega a la suela del zapato al XXL, por favor si tengo envidia lo unico que haria seria picar como un condenado no empezar un tema hablando de colillas y cartones de vino.
Por ultimo señalarle que lo de que el campo es de todos es un mito hippie que metio en este pais Felix Rodriguez de la Fuente, y de ahi se inicio es maravillosa costumbre en este pais de dirigir el campo desde Atocha con vistas a la estacion. El campo se paga y a buen precio y hay mucha gente viviendo de ello y se les debe respetar, no se puede ir a ciertas zonas en ciertas epocas, si meas en un mal sitio has jodi... un paso de jabalies y hacer que pasen por el sitio preciso es un gran trabajo que podemos echar a peder y te puedo asegurar que si a mi unos tios que van al campo a dar martillazos a las piedras vienen y me joden mis terrenos, mi trabajo y mi esfuerzo y quitan el pan a mis hijos no van a ser mis amigos. A veces muchos, yo incluido, olvidamos que el campo tiene dueños y que somos los foraneos y los que no estan ahi luego para ver las cosas que producen nuestros actos de intrepidos naturalistas.
Creo sinceramente que no has mirado el contenido solo la botella.

He cambiado el mensaje inicial debido a que a veces uno empieza a teclear y al final se pierde, quiere decir muchas cosas y al final se enciende. Aunque siempre he intentado ser respetuoso, lamento si alguien mas se ha sentido ofendido.

Atentamente
Trilo_esp

Joer la que se ha liao con el hilo, señores por favor haya calma, podemos tener diferentes opiniones, pero esto ya esta pasando a las manos, y no deberia ser de este modo.

Disfrutemos de nuestra afición y dejemos a parte discusiones que no nos llevan a ningún sitio, ya que por lo que he leido cada uno tiene diferentes opiniones pero no respetar a los demás eso esta fuera de lugar.

Un saludo.

Manuel J.

no te preocupes Manuel: no llegará la sangre al río...el caso es ser razonables y poder entender y contrastar los argumentos que se den, aunque sean contrarios. Mañana intentaré aportar alguna idea más, dentro siempre del respeto. hoy me recojo ya, que el fútbol me ha liado...

unundertaker escribió:

Marcos Nuñez escribió:

Goullak escribió:

Joe...a ese ritmo os va a quedar poca montaña donde buscar...

Yo os propongo algo que a nivel global no supondrá mucho, pero a nivel personal reconforta. En mi caso particular, siempre que puedo, cuando voy a la montaña en busca de fósiles aprovecho y paso por algún vivero para comprar algunos pinos o encinas pequeños para plantarlos por la zona donde me muevo. No vale mas de cincuenta centimos la unidad.

Es bonito ver la evolución de los arboles que vas plantando cuando sales al monte ya sea a disfrutar de la naturaleza o a buscar fósiles.

Fantástica idea!!! y por cierto el mensaje inicial del compañero me parece totalmente justificado, no veo envidias ni malos rollos por medio y no me parece que sus deseos para los incívicos sean una falta de respeto sino una nuestra gráfica del dolor que le produce ver ciertas cosas , nada más que eso ..
salu2 a todos y vamos a tratar de hacer bien las cosas !!!!

Y dar a entender en el mensaje que quien no respeta el medio son compañeros de afición sin plantearse la posibilidad que haya sido gente agena a los fósiles también te parece justificado?
Sea por dolor, rabia, envidia o cualquier otro sentimiento no es para nada cívico desearle a alguien maldad alguna, se puede mostrar el desacuerdo con algo de otras maneras, es lo que nos diferencia de los animales.

No voy a añadir comentarios a tus puntualizaciones...salu2!

Al final la ausencia de regulación y la legislación incompetente, favorecen el deterioro del patrimonio. Tampoco tenemos ninguno de nosotros autoridad para decidir como deben hacerse las cosas, aunque si para autoregularnos.

Compensar a la naturaleza con siembras es una acción extraordinaria, pero el principal daño que se hace con la práctica paleontológica es el deterioro del yacimiento y de su valor documental y patrimonial.

Pienso que esto solo puede ser compensado si el recolector utiliza unas prácticas que acrecienten ese valor documental y patrimonial en la colección de cada yacimiento: con cierto rigor paleontológico, contribuyendo a la publicidad y divulgación de cuestiones relativas a los mismos (como en este foro) y colaborando con instituciones e investigadores en la puesta en valor de ese patrimonio.

Ya que es muy difícil "poner puertas al campo", y ya que si los legisladores ponen puertas a alguien, será a nosotros los aficionados, de manera general, como ya está pergeñado en las leyes en vigor.

No podemos obligar a los demás, pero si a nosotros mismos. Quizás alguien diga "que tontos, nunca tendrán buenos trofeos" o algo parecido; pero a la larga el resultado tiene que ser mejor, por la propia autodisciplina.

Vale, el campo no es de todos...pero si tiene dueño? y el resto de los mortales no podemios ni siquiera pasar de largo por medio de esas fincas? por que si se pega fuego tenemos que pagar TODOS, los medios necesarios para apagar el fuego? si tenemos TODOS que contribuir a que lugares indudablemente de un alto valor ecologico se preseve y se conserve, por que solo lo tiene que disfrutar la gente de.... alto estanding......con algo de mucha pasta y no el resto de los mortales? me da que la balanza esta algo desnivelada.... no es cuestion de aficionados a la paleontologia, es cuestion de que si aqui se pide sentido comun para los susodichos mortales..... se pida tambien para esos super wais que tanto se lo curran para que los animalitos puedan ser tiroteados por gente con secretario, pololos y sombrerito. y si quieren que sea asi, que se compren un hidroavion, 4 o 5 brigadas, un par helicopoteros con su bambi incluido Y si quieren que todos lo paguemos, que den una solucion para que aficionados a los fosiles, mariposas,druidas flipaos que hablan a los arbolitos o quien sea, tambien puedan disfrutar de esos lugares que como digo son absolutamente maravillosos.

potro

Respondiendo a Potrodesbocado,indudablemente que las leyes medioambientales de este pais esta mal pero la vision de señorito andaluz es muy facil criticarla, nos ha llegado mucho "Los santos inocentes", y hay cosas mque justifican esa postura como que al señor Mario Conde le multaron por quitar encinas y despues le subencionaron al poco tiempo tiempo por plantar alcornoques. No me referia a esos, los poderosos pisaran a los humildes siempre y se aprovecharan de cada situacion. Pero tambien hay muchas personas humildes que viven del campo y de la caza. El campo tiene dueño, y no digo de no pisarlo pero conozco el caso de unos excursionistas que se metieron en una finca el dia de una monteria alegando que el campo es de todos, y te puedo asegurar que el que tenia la finca ese año ni es rico ni tima a hacienda y su mayor hobbie es la carpinteria. Casos asi hay muchos, creo que se pueden realizar multitud de actividades en el campo pero todo tiene su momento y su forma. Ademas en este pais que cada en el que cada dia hay mas vallados y mas puertas, debemos cuanto menos volvernos mas respetuosos y mas aun teniendo las leyes que tenemos, porque no nos sobran los amigos precisamente. Has hecho referencia a los incendios, estoy de acuerdo contigo pero tambien y hablando del incendio de Cabañeros, al Cortina le multaron por hacer cortafuegos y despues llegaron los del parque para pedirle los bulldozers, creo que no los dejo aunque no estoy seguro lo que si se que al menos en su finca se hicieron las cosas bastante bien. Esas personas que tu dices que se compren hidroaviones y brigadas, son las que hacen la mayoria de las masas de agua anti-incendios, suelen tener el campo mucho mas limpio de maleza y vegetacion muerta que los terrenos publicos. Antes se hacia picon, habia algabarreros, pastores... el campo estaba limpio y no habia incendios, sinceramente creo que los problemas que hay en este pais a nivel medioambiental han sido producidos por tema de competencias entre comunidades y que desde los gobiernos no han hecho nada por el campo. Tambien por citar otro caso conozco un sitio donde la gente en vez de picar y sacar bloques, va a un bancal y va cogiendo piedras, literalmente la ladera se esta viniendo abajo y los almendros les falta poco, a este tipo de cosas me referia, creo yo que al dueño de los almendros le haga mucha gracia que le destruyan unos bancales que sabe dios cuantos años tienen. Y en este caso nadie me puede decir que no sean los aficionados porque nadie desmonta un bancal y lo reduce a piedrecitas.

Supongo que todos nostros soñamos con que las leyes cambien y nos podamos comparar ha otros paises, que sueño seria tener una licencia y un listado de sitios a los que poder ir sin infringir leyes como por ejemplo pasa en Polonia, esperemos que eso llege algun dia, hasta ese momento creo que nos corresponde a nosotros mismos al menos intentar ganarnos una reputacion inmaculada, sera dificil pero debemos intentarlo en mi opnion. Cito otro ejemplo y este digo nombre que es de minerales y ademas es una ordenanza municipal, cosa publica: en Tordelrrabano, en Guadalajara hay un bando municipal que prohibe la recogida de geodas, tambien hay que decir que el tema de los minerales es otro cantar pero es reseñable que un ayuntamiento sin parar a mirar leyes a nivel general haga valer su poder en pleno para negar a unos aficionados el derecho a recoger piedras redondas en su campo. Tambien voy a comentar un caso que es de lo mas contrario pero por lo menos a mi me da una sonrisa y es como un ejemplo a seguir, mas bien un sueño: a algunos les sonara Old Red Stones ( no se si va junto), es un sitio en escocia donde aparecen peces acorazados del Devonico y un cosas muy raras, son formaciones giagntescas muy protegidas pero en un parque nacional te dan un mapa y puedes coger fosiles libremente con la sola condicion de poner en el mapa donde lo has encontrado, al final de la jornada devuelves el mapa con los puntos donde has tenido suerte y asi ellos pueden hacer estudios de niveles, densidad de poblacion.... Es archiconocido que si vas a Solenhofen pagando picas y Alemania en general esta plagada de sitios asi.

Realmente no se si conseguiremos acercarnos a esos niveles, soñar es gratis. Ni tampoco se el camino a seguir para conseguir esa meta, pero lo que sí se es que el respeto al entorno y a las otras actividades que se realizan en el campo, en especial las lucartivas porque lo nuestro no deja de ser una aficion, nos va a ir mejor. A lo mejor incluso ahi esta el problema; si fuesemos un colectivo lo suficientemente grande o estuviesemos lo suficientemente unidos como para que Hacienda nos quisiese hincar el diente se nos acabarian los problemas; pagariamos una licencia habria cotos de fosiles y cada uno seria socio de alguno, en otros pagariamos y esperemos que si algun dia esto sale halla tramos libres como en la pesca y las setas.

Esperemos que algun dia se solucione

Atentamente
Trilo_esp

Señoritos Andaluces..... y toledanos, cacereños, de ciudad real....que estos tambien son de cuidado......
Pues si sabes como estan las legislaciones aqui y en otros paises, no seas tan duros con los que tenemos que torear estas legislaciones tan mal echas. Cosa a parte es la basura en el campo, que dudo que conociendo el tipo de gente que estamos por aqui seamos alguno de nosotros.
Becerros hay en todos lados, y te aseguro que en esos paises tan civililizados tambien.

que los pobrecitos dueños de esas fincas tan inmensas alguna vez dejen algun buldocer.....vale, les daria las gracias, pero supongo que estaras de acuerdo que en la inmensa mayoria de las ocasiones, somos los otros menos ricos los que tenemos que pagar esos gastos de apagafuegos.

Respecto a que limpian sus fincas, tambien dudo que sea por proteccion ecologica, mas bien por sacar un buen dinerito por las cuernas de los venaos o las navajas de los jabalies.

hay zonas de guadalajara donde tambien hay fincas de caza, preciosas, pero puedes pasar incluso con el coche, se limitan a poner un paso Canadiense y ya esta.

repito, metete con la legislacion, metete con los cerdos que ensucian el monte, pero no con los que se defienden como pueden por llevar a cabo una aficion tan bonita como esta y tan unida a la ecologia. Parecemos criminales, pero no lo somos.

y repito tambien, becerros hay y las habra siempe en todos lados, aficiones y paises.

Por otro lado? no tendras nada que ver con un tal trilospal supongo?

Qué dolor de dedos tenéis que tener, macho....

GERASTOS escribió:

Qué dolor de dedos tenéis que tener, macho....

potrodesbocao escribió:

Señoritos Andaluces..... y toledanos, cacereños, de ciudad real....que estos tambien son de cuidado......
Pues si sabes como estan las legislaciones aqui y en otros paises, no seas tan duros con los que tenemos que torear estas legislaciones tan mal echas. Cosa a parte es la basura en el campo, que dudo que conociendo el tipo de gente que estamos por aqui seamos alguno de nosotros.
Becerros hay en todos lados, y te aseguro que en esos paises tan civililizados tambien.

que los pobrecitos dueños de esas fincas tan inmensas alguna vez dejen algun buldocer.....vale, les daria las gracias, pero supongo que estaras de acuerdo que en la inmensa mayoria de las ocasiones, somos los otros menos ricos los que tenemos que pagar esos gastos de apagafuegos.

Respecto a que limpian sus fincas, tambien dudo que sea por proteccion ecologica, mas bien por sacar un buen dinerito por las cuernas de los venaos o las navajas de los jabalies.

hay zonas de guadalajara donde tambien hay fincas de caza, preciosas, pero puedes pasar incluso con el coche, se limitan a poner un paso Canadiense y ya esta.

repito, metete con la legislacion, metete con los cerdos que ensucian el monte, pero no con los que se defienden como pueden por llevar a cabo una aficion tan bonita como esta y tan unida a la ecologia. Parecemos criminales, pero no lo somos.

y repito tambien, becerros hay y las habra siempe en todos lados, aficiones y paises.

Hola Potrodesbocao.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

En infinidad de veces he aprovechado cualquier ocasión para criticar lo mal hecha que está la legislación española en materia de patrimonio paleontológico. Pero también es cierto que en multitud de ocasiones, al tiempo que he pedido modificación de esa ley, también he aceptado que deben haber acotaciones, como la de ser permisivos con aquellos que recolectamos piezas con fines culturales, para reconocimiento, clasificación y publicación de nuestras colecciones. Quiero decir, a aquellos que salimos al monte por amor a la paleontología, y creo que la mayoría de nosotros somos especialmente cuidadosos con el monte y su naturaleza, mucha más que ciertas empresas de obras públicas, ciertos propietarios de terrenos de cultivo, y que ciertos "domingueros", que esos sí que les da igual romper fósiles aunque la ley lo no lo permita, o aquellos que no les importa la basura en el campo porque consideran que no es su casa.

En fin, un saludo para todos y no dejemos de reinvicar el derecho cultural a nuestra afición-

Bufffffffffff despues de leerme todos los comentarios sobre el tema, propongo que hagamos una quedada en el yacimiento para:

1 coger trilos y ensenarlos unos a otros para darnos envidia sana
2 limpiar la basura, colillas, cartones de vino y condones (yo no lo quito eh)!!!
3. Sembrar un bellotas y jaras
4 Ir a ver a Carlos y que nos pague cervezas a todos!! Si Carlos es el Carlos que pienso es una genial persona que ya organizo otra quedada por la zona!!!

En fin solo queria darle un toque de humor y que no pase esto a mayores, la mayoria tenemos esta afici'on y muchos nos sentimos a veces descontentos bien porque unos dejan basuras, otros pican como borricos, y algo que alguien a indicado son los que se encaran con el personal que viene a reganar ya que sabiendo que lo que hacemos es ligeramente poco legal encima tienen la cara dura de encararse con el paisano para que el resto de personas tenga la cosa vetada.

En fin que yo tambien colecciono trilos y nunca he estado por la zona!!!

Por cierto a los amigos de Albacete comentarles que este pasado verano estuve por primera vez en un famoso yacimiento con muchos clypeasters que imagino que conocereis ya que sois de muy cerca. La verdad que cuando vi como estaba aquello de porqueria mayoritariamente de gente no fosilera (por la naturaleza de la mierda mas que nada) se me quitaron hasta las ganas de picar alli. Asi que si conseguis promover la naturaleza en esa zona os apoyo totalmente!!

pues si, A.Candela, ese es el espíritu que quería trasmitir con mi intervención en este hilo. Trilo Esp también lo ha dicho en sus últimos mensajes. es un tema recurrente en el foro, pero también es que debe ser así: la ley prohibe coger fósiles sin más pero no entra en estudios concretos. La legislación europea es muy diferente. La legislación alemana es la que más conozco. Ahí incluso puedes recolectar fósiles con normas sobre lo que puedes coger y lo que no: esto evidentemente hay que basarlo en un estudio previo sobre lo que es importante por ser excepcional y sobre lo que es monótono. Esto es, te dicen lo que hay, te dicen lo que puedes coger, lo que no y, lo más importante: por que?
no nos entretengamos en quimeras...
En fin, Trilo esp, te habia prometido una respuesta por el asunto de los paleontólogos, pero en estos 2 días han salido más argumentos que merece la pena comentar.
Sobre el tema de las grandes fincas en los montes de toledo, siempre he sido de la idea que su uso privado ha sido una de las claves para que se mantuvieran, por lo menos, libres de incendios. El Cortina tiene la dehesa bien acondicionada (trabajo fácil). Todo el terreno montañoso a su alrededor no hubiera superado sin embargo "la prueba del algodón". Un cambio de viento hizo que el incendio se dirigiera hacia su finca y la lengua de fuego se quedó a muy poco de su cortijo. Tanto a el como a la Cospedal que, extrañamente estaba dirigiendo los trabajos de extinción (que intereses tendría?????), se les tuvo que quedar el culo muy prieto... Todo lo que avanzó el incendio por su finca fue casi por terrenos de pasto. El susodicho es responsable de no mantener el cauce ecológico del Estena gracias a unos nuevos embalses que ha construido a tal efecto en su finca para su propio beneficio en contra del nuestro.
Aunque no se si tuvieron que utilizar finalmente los del Cortina, nosotros nos tenemos que conformar con los depósitos anti incendios situados en el perímetro en Hontanar, Navahermosa, Navas y Retuerta y el embalse de Torre Abraham para los aviones anfibios: eso es con los que podemos contar a falta de que el poderoso nos de su venia para utilizar un agua que es de todos modos nuestra y a poder utilizar y pasar libremente por el río Estena por un perímetro de 100 mt desde su cauce a ambos lados del mismo: eso es la ley también y no se cumple.
Me echaron por primera (y última) vez de la finca de Alberto Cortina hace 20 años. Yo no sabía que estaba en una finca, ya que no vi vallas que me impidieran el paso. La razón era que la finca estaba dividida por una carretera y que no se quería cortar el libre paso del ganado entre ambas partes. He tenido que dar explicaciones a guardeses chulescos por pasear por las 2 carreteras que pasan por la finca, uno de los guardeses era por cierto hijo del sargento de la Guardia Civil de Navahermosa y, a la par, uno de los mayores furtivos de la zona (el padre, no el hijo...). También he tenido que dar explicaciones varias veces a la Guardia Civil sólo por pasear libremente por esos montes....demasiadas explicaciones, creo yo.
Sobre la autoria del incendio, ya te dije que no me hagas hablar...que estoy muy quemao, más que el monte...

Malos tiempos para pleitear. Estoy de acuerdo en que el monte se está convirtiendo en un parque de atracciones para uso y disfrute de ciertas élites con gran poder adquisitivo. Por lo que yo conozco del Pirineo, la moda de cerrar pistas forestales con barrera (en principio muy ecológica) se ha convertido en un filtro para dificultar el paso a mindundis (entre los que me incluyo) y para convertir el monte en un lugar "exclusivo" de gente "exclusivista". Los ayuntamientos inbuidos de la especulativa de jauja y las estaciones de esquí facilitan el acceso a los vecinos de segunda residencia con sus grandes todoterrenos de importación con lunas tintadas (algunos hasta con su cohorte de todoterrenos con sus guardaespaldas), sus quads fuera de pista, o sus concentraciónes de BMWs a discrección, por los montes de formigal, por el Balneario de Panticosa, etc mientras se obstaculiza a los "ciudadanos de a pie". Un trasto discriminatorio e injusto, y poco ecológico.

Marcos Nuñez escribió:

unundertaker escribió:

Marcos Nuñez escribió:

Goullak escribió:

Joe...a ese ritmo os va a quedar poca montaña donde buscar...

Yo os propongo algo que a nivel global no supondrá mucho, pero a nivel personal reconforta. En mi caso particular, siempre que puedo, cuando voy a la montaña en busca de fósiles aprovecho y paso por algún vivero para comprar algunos pinos o encinas pequeños para plantarlos por la zona donde me muevo. No vale mas de cincuenta centimos la unidad.

Es bonito ver la evolución de los arboles que vas plantando cuando sales al monte ya sea a disfrutar de la naturaleza o a buscar fósiles.

Fantástica idea!!! y por cierto el mensaje inicial del compañero me parece totalmente justificado, no veo envidias ni malos rollos por medio y no me parece que sus deseos para los incívicos sean una falta de respeto sino una nuestra gráfica del dolor que le produce ver ciertas cosas , nada más que eso ..
salu2 a todos y vamos a tratar de hacer bien las cosas !!!!

Y dar a entender en el mensaje que quien no respeta el medio son compañeros de afición sin plantearse la posibilidad que haya sido gente agena a los fósiles también te parece justificado?
Sea por dolor, rabia, envidia o cualquier otro sentimiento no es para nada cívico desearle a alguien maldad alguna, se puede mostrar el desacuerdo con algo de otras maneras, es lo que nos diferencia de los animales.

No voy a añadir comentarios a tus puntualizaciones...salu2!

Perfectamente se ve que no me estaba refiriendo a esos comentarios, haz el favor de no enrevesar nada.