Identificación a la inversa: Cyathoseris cortazari Mallada

Estoy intentando identificar 15 especies de corales que el Dr. J.R.Bataller menciona en una relación de texto sin ilustrar del eoceno de Huesca. Algunas se han revisado el nombre y/o la adscripción taxonómica y todavía me falta de identificar el Cyathoseris cortazari Mallada. A ver si alguien conoce esta especie y dispone de alguna fotografía o descripción.

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Hola!
Estoy de acuerdo con la opinión expresada por Goliendas. Cyathoseris cortazari seguramente está actualmente sinonimizado a Cyathoseris castroi. En la cuenca surpirenaica se pueden observar muchas variaciones en la forma de Cyathoseris. Estas variaciones habían propiciado la creación por parte de los estudiosos de un gran número de especies dentro del género Cyathoseris. Los estudios recientes atribuyen estas diferencias morfológicas a la adaptación a diversos ambientes y las engloban dentro de Cyathoseris castroi Mallada 1887.
Un saludo

Va a ser que si. Me ha llegado está lámina con la C. castroi y la C. cortazari, con la explicación de que Mallada las describió como especies diferentes por pequeñas diferencias morfológicas que hoy no se consideran diferenciadoras. Así ha prevalecido la C. Castroi y la C. cortazari se ha quedado en el limbo.

La publicación es una conferencia que dio en la Universidad de Verano de Jaca en 1941. En realidad es un anticipo y una prueba para intentar ahora identificar una sesentena de corales de otro listado de Alvarez y Altuna que hicieron una comparativa de un perfil de localidades surpirenaicas; pero haciendo la identificación a la inversa, porque tampoco tiene fotos ni dibujos.

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He tocado techo con la clasificación: 13 de 14, con los dudosos de si son especies distintas o identicas. debe ser como 80%. los pongo todos para ver si me dais el visto bueno y saco la identificación inversa de las dos que faltan, Saludos.

1- Astrocoenia nunisma.



2- Cyathoseris castroi



3- Cyathoseris cortazari



4- Cyclolites garnieri



5- CyclolitesHeberti



6- Favia bauzai



7- Heliopora bellardi, es una de las que no encuentro en correlación a los datos descriptivos, pongo una imagen de sustitución en espera de la identificación inversa.



8- Hydnophyllia profunda



9- Mesomorpha forojuliensis



10- Montlivaultia egozcuei



11-Pattalophylla bilobata



12- Stylocoenia lobato-rotundata otro de los perdidos, pongo esta descripción con imagen, no se si la llereis con este tamaño, tengo varios candidatos, pero creo casi ninguno tiene 8 septos.



13-Stylocoenia taurensis



14-Stylocoenia vicaryi

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15-L-Stylophora distans




Bueno hasta allí he llegado.

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Veo que no cuela la Cyathoseris cortazari por más que me empeñe, creo que por allí tengo que quitar el número 3 y dejar la lista en 14.

Si no entiendo mal, están exactos:

1- Astrocoenia nunisma
3 x 2- Cyathoseris castroi
13- Stylocoenia taurensis.

-Y con el mismo apellido y distinto nombre:

5- Funginellastraea heberti / Cyclolites heberti
6- Ellipsocoenia bauzai / Favia bauzai
7- Paralolytremacis bellardi / Heliopora bellardi
9- Siderastrea forojulienses / Mesomorpha forojuliensis
11- Perismilia bilobata /Pattalophylla bilobata
15- Stylophora contorta / Stylophora distans

Sobre este grupo me queda la duda de si son todos incorrectos o están algunos incorporados a la nueva nomenclatura.


-Con distinto apellido y nombre, y alguna afinidad etimológica:

4- Cyclolitopsis patera / Cyclolites heberti
8- Sinuosiphyllia macrogira / hydnophyllia profunda

Sobre estos la misma duda, si son a los que se querría referir Bataller en los años 40, con la nomenclatura actual que me das tu con el golfato que te caracteriza, o no. Y sobre los demas mejor no digo nada y cuando pueda pongo la foto del 15, que estoy sin pilas.

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La 15- ¿15-L-Stylophora distans?



Y una de las colonias candidatas a bellardi,

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Y una descripción de la misma. Como en la S. lobato-rotundata, da rasgos que se tienen que comprobar al microscopio o lupa binocular y yo a lo mas que llego es a verla con una lupa sobre otra lupa monoculares claro que no los veo. Viendo las colonias candidatas alguna parece tener politeritos de 8

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...que no me ha dado tiempo a acabar... lo de 8, 16 y 24 septos no acabo de verlo en ninguno, aunque en alguna colonia parecen verse calices de 8... ya no se en cual de mirarlos tanto con mis medios. Y que el resto de la información no me ha dado tiempo a digerirla.

Bueno, primero que te agradezco enormemente el esfuerzo intelectual, se nota que tienes nariz para esto de las florecillas. Recapitulo que ya me he repuesto del atracón.

1- A. nunisma
2- C. castroi y C. cortazari son lo mismo y la foto no es de ninguna de las dos.
3 -C. castroi
4- Insisto en C. patera /C. garnieri por la lámina de Mallada que pienso que es la que siguió Bataller al estár muchos de los de la lista documentados por Mallada y depositados en el Geológico-Minero de Madrid.



5- F. heberti
6- E. bauzai
7- _ _ _ _ _
8- No es el de Bataller, es otro... en busca y captura. Me gustaría saber que rasgo diferencia a Sinuosiphyllia macrogira de Hydnofilia profunda
9- S. forojuliensis
10- Petrophylliella bilobata
11- Perismilia bilobata
12-_ _ _ _ _ _ _
13- S. taurensis
14._ _ _ _ _ _ _
15- S. contorta / S. distans

Parece que no me lio, mientras que no te metas en los morfos, que no puedo con esos jardines, prefiero meterme por las ortigas.

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Ardua tarea la de desentrañar las filiaciones de estos plásticos constructores de tan hermosas arquitecturas. si me lo permites voy a recapitular la base del primer listado con las nuevas denominaciones gracias a tu extraordinaria ayuda:

1- Astrocoenia nunisma Michelin--------------Astrocoenia numisma (ejemplar válido)
2- Cyathoseris castroi Mallada---------------------------- ( pasa al nº 3 unificado)
3- Cyathoseris cortazari Mallada--------------Cyathoseris castroi (ejemplar válido)
4- Cyclolites garnieri Tournouer--------------Cyclolitopsis patera (ejemplar válido)
5- Cyclolites heberti Tournouer---------------Funginellastraea heberti Alloitteau (ejemplar válido)
6- Favia bauzai Mallada------------------------Ellipsocoenia bauzai (ejemplar válido)
7- Heliopora bellardi Haime------------------- Parapolytremacis bellardii (ejemplar ausente)
8- Hydnophyllia profunda Michelin------------Hydnophyllia profunda Michelin (ejemplar ausente)
9- Mesomorpha forojuliense d’Ach----------- Siderastraea forojuliensis (ejemplar válido)
10- Montlivaultia egozcuei Mallada-------------Petrophylliella bilobata (ejemplar válido)
11- Pattalophyllia bilobata Michelin------------Perismilia bilobata Solé (ejemplar válido)
12- Stylocoenia lobato-rotundata Michelín-------------------------------------------
13- Stylocoenia taurensis Michelin------------ Stylocoenia taurensis Michelin (ejemplar válido)
14- Stylocoenia vicaryi Haime--------------------------------------------
15- Stylophora distans Leymerie-------------- Stylophora contorta (mientras no aparezca la S. distans)

Si no estoy confundico la lista se reduce a 14 con las denominaciones modernas (desaparece Cyathoseris cortazari que se unifica en C. castroi) de las cuales son válidos 9 ejemplares fotografiados; 1 ejemplar está confundido presumiblemente (Stylophora contorta en lugar de S. distans) y me faltan 4 (Parapolytremacis bellardii, Hydnophyllia profunda Michelin, Stylocoenia lobato-rotundata Michelín y Stylocoenia vicaryi Haime) que tengo en caza y captura, claro que antes me tengo que empollar un poco para saber que es exactamente lo que estoy buscando, ya me diras si hay alguno más equivocado.

Este es el perfil de 4- C. Patera que me pedías, es un poco difícil de fotografiar:





Pondré los 4 ausentes (si no alguno más equivocado) si los localizo y muchísimas gracias por el avance en la identificación. Y !!fuerza y plasticidad mental¡¡ para los amigos de los corales.

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Por si pudiera sacarte de dudas, como ya puse el recorte de la lámina de Mallada al principio del post, pongo la foto del ejemplar exhibido en el IGME (de la misma cuenca), a ver que conclusión sacas.

Parece que mi ejemplar tiene los septos más interrumpidos y sinuosos con origen en un mediano solitario, mientras que el del IGME es un gran solitario muy radial con los septos gruesos acabados en cuña al que se añadiera una o varias coronas de pollos.

Tengo un par de candidatos con esta tendencia: uno es muy coniforme y solitario y el otro tiene el ombligo lineal aunque también apunta la corona de pollos y ambos con los septos muy laminares finos y granulados, me ha parecido ver; por lo que parecen ser también de otro género, a ver que te parece. Quizás ver el ejemplar del IGME o algún otro por delante y detrás ayudaría:

Y antes de veas el último apunte, ya que no se si estoy abusando de tu paciencia y de la confianza, agradecerte que me hayas determinado el ejemplar de la foto nº 2 como Dimorphophyllia oxylopha y la nº 8 como Sinuosiphyllia macrogyra. Dos identificaciones más que no me vienen mal a la vista de los raquíticos resultados que estoy consiguiendo con la lista de Bataller. Así que te debo una compensación por tus doctos consejos, ya puedes pedir por esa boquita (que no sea en carne que a mi no me van los chatos).

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Ya veo que tampoco ha colao. Bueno eso de los pollos igual es que me he montado yo la película de que en la plataforma de un gran solitario toman cobijo una 2º generación de pólipos dando lugar a una colonia. Estas fantasías me han sobrevenido gracias a teoría de morfos que me tiene más perdido que Caperuzita en el carnaval de Rio. Acompaño una de las imagenes culpables de tal desatino por gentileza de J.J. forofo coralero de pro:



Y de acuerdo en que es Cyathoseris castroi que Bataller, Mallada y el IGME dieron como Cycloseris en la antigua nomenclatura; quizás pensando ya en que sería un desarrollo colonial (¿morfo?) de un Cycloseris solitario. Pero claro todo esto son especulaciones mias.

Las fotos en detalle de los presuntos politeritos:





Y eso, agradecerte el esfuerzo y a ver si aparece de una vez la piedra Roseta y que cuando puedas y quieras me das un toque. Voy a centrarme en los Stylocoenia que creo que alguno ya lo tengo en el bote. Saludos y buen fin de semana.

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Hola Guillom y compañía!
Espero que no os importe que meta mi naricita y dé mi opinión acerca de los morfos y de esa ilustración que has posteado, Guillom.
A mi entender, lo que se ilustra en la susodicha lámina no es el concepto de morfos intraespecíficos ( es decir pequeñas o grandes variaciones que se producen dentro de una misma especie por causas como por ejemplo adaptación a un medio pobre en nutrientes o sometido a tasas de sedimentación alta). Lo que a mi entender ejemplifica sería el desarrollo colonial, diferentes tipos de desarrollo colonial, entre géneros que están emparentados a nivel familia, en este caso en una población de corales montlivaltidos del Bajociense.
Esta es mi opinión.
Espero que os sea de utilidad.
Saludos

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Hola Petra, siempre es de agradecer tu participación; y si, tienes razón, son de un artículo de B. Lathuiliere, sobre su estudio de la evolución morfológica de los corales en el género Montivaltia del Jurásico, pero yo lo había tomado como explicación de los morfos.

Como le he dicho a Goliendas, no entiendo la taxonomía esta de los corales, y me monto unas películas que para qué y si oigo la palabra morfo se me ponen los pelos como escarpias.

Aprovechando que es de tierras más próximas a Petra pongo la foto de un ejemplar de Astrocoenia lobatorotundata de una página web del Bagés, por si lo conocéis o tenéis algún ejemplar clasificado. Yo creo que es la misma Stylocoenia lobatorotundata. Y con esos 8 septos me tienen desconcertado y no la encuentro por ninguna parte.

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Creo que este puede ser un Cyathoseris castroi con los politeritos más a la vista:





Y este un Stylocoenia / Astrocoenia, el lobatorotundata sería demasiada suerte, por lo menos tiene los 8 septos:

Hola compañeros de foro,

He echado un vistazo a esta sección y veo que controlais bastante de estos bichos que para mi son casi desconocidos. Permitidme que os haga una pregunta; vereis. Estoy estudiando un coral que ha aparecido pegado en uno de mis ammonites Cretácicos y en un estudio que tengo hablan de que probablemente son Cycloseris. Cuando lo describen dicen que "tiene una fosa calicular profunda (deep calicular fossa)". ¿Podeis explicarme a que se refiere o donde puedo encontrar una explicación? Muchas gracias
Saludos

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Hola Goliendas,

Sí debe ser eso a lo que se refiere. Muchas gracias por ayudarme a entender la anatomía de estos bichos. Saludos

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Pues estaba pensando en abrir una sección cuando termine de aclararme con este bicho, pero ahí va la foto:



Según parece es un coral que aprovechaba las conchas vacías de los ammonites muertos que yacían en los fondos cenagosos. Saludos

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Eso está hecho; es esta:

Lukeneder, A. 2008. The ecological significance of solitary coral and bivalve epibionts on Lower Cretaceous (Valangianian – Aptian) ammonoids from the Italian Dolomites. Acta Geologica Polonica, Vol. 58, Nº 4, pp. 425-436

Según explica, lo que aparece con más frecuencia es la placa basal que estaba pegada a la concha del ammonite. El resto del coral se ha perdido (es lo que ha ocurrido en mi fósil), pero en otros casos se ha conservado.
Saludos

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Curioso el tipo de fijación sobre la concha de cefalópodo. Yo creo que lo tomaría más como un factor de elevación sobre el ras del suelo para favorecer su alimentación suspensivora. En el Eoceno aparecen casos de corales tapizantes sobre moluscos y solitarios también; pero a mi me recuerda en particular a unos meandriformes que se instalan en el abombamiento máximo de conchas de Spondilus, se supone que una vez muerto, porque esta valva a su vez es el elemento de fijación del Spondilus al sedimento en vida, lo que no permitiría entonces la fijación de la colonia coral.

Retomo la Astrocoenia lobato-rotundata, porque la descripción dice que los politeritos están concomitantes, con ausencia de tejido intercalar, y creo que estos otros se ajustan más a la descripción:

12- Stylocoenia lobato-rotundata:




Y con la Stylocoenia vicaryi, voy un poco a ciegas, porque no he encontrado descripciones ni ilustraciones, más que la lámina de Mallada, este ejemplar podría aproximarse al dibujo de la Sinopsis que coloqué en el primer listado más arriba.

14- Stylocoenia vicaryi Haime

Gracias por ese nuevo punto de vista (aprovechar la elevación que supone una concha medio enterrada en el substrato para consegir más "papeo") ¡¡¡¡Como me gusta la idea!!!! Lo tendré en cuenta Guillom.

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En las dos últimas Astrocoenias los politeritos tienen unos 2 mm. y hasta 2'5 mm., mientras que en el anterior (el gastado) tienen 1'5 mm, parece que los últimos se van a A. octopartita, y el anterior a A. lobato-rotundata.

He estado mirando lo de la Hidnophyllia profunda y con los datos que me das (pocos septos de valle, series rectas, colinas discontinuas, centros no siempre separados) no me cuadra el ejemplar expuesto en el IGME (series angulares y radiales):



¿Quizás sean más parecidos a este otro tipo de colonias pedunculadas?



Mientras van saliendo resultados, no te pienses que me cansa, me distrae y me divierte; pero hoy la siesta no la perdono, que he madrugado.

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Tan sinuosos y dispersos, creo que no. Alguno de estos puede que apunte maneras de algo parecido. A ver si te dicen algo.