Cosa del Plioceno catalán. Ni idea de lo que puede ser.

Hola!

Pues hoy en una excursión al plioceno de Barcelona han salido estas dos piezas; no tengo ni idea de que pueden ser. El nivel concreto son las argilas grises (no confundir con las gris-azuladas), muy próximo al límite con las argilas arenosas amarillas. Plasenciense, por supuesto. En dicho nivel abundaban fragmentos de Galeodea echinopora, Anadara diluvii, Nassarius striatulus (=N. italicus) y Aporrhais uttingeriana.

El aspecto general es: en vista dorsal, una forma más o menos flabelada, con una pequeña denticulación en su vértice, y otro número variable de pequeñas denticulaciones (aprox. 4) en el lado opuesto, ligeramente desplazadas hacia un lado. En vista ventral se le distingue una depresión, muy similar a las inserciones musculares de los bivalvos, que ocupa transversalmente gran parte del individuo. El tacto no es el de una concha normal y típica del plioceno barcelonés, estas son más gruesas y lisas.

Ahí van las fotos, a ver si a alguien le suena de nada (podrían ser fragmentos de otras conchas o incluso una contaminación actual, aunque aún así no se me ocurre qué pueden ser).




Saludos,

Pueden ser escamas de pez, del género ni idea

Pues la verdad es que no se me había ocurrido. De todos modos, creo que son un pelín gruesas para serlo... pero quién sabe, a lo mejor había algun pez con las escamas así de grandes... (hacen poco más de 1cm de diámetro). Además, parecen como nacradas.

Por cierto, se me había olvidado decirlo antes, pero cabe destacar que estas dos que he encontrado no son iguales, sino imágenes especulares, como si fueran las dos valvas de un bivalvo, complementarias (aunque obviamente estas dos no perteneceran al mismo individuo, ya que estaban separadas uno o dos metros en un pendiente muy escarpado). Con eso no digo que sea un bivalvo, pero digo que existen en los dos planos simétricamente.

¡Muchas gracias por la ayuda!

Las escamas tienen dos bordes uno interno y el externo no es raro que presenten denticulaciones, para ser bivalvo en su interior se ven muy planas?'?
saludos.

Sí, lo dicho, no creo que sea un bivalvo, pero me pareció rara también una escama de pez tan gruesa... Sólo eso jejeje

Rafel: Por la forma,aunque un poco grandes, me parecen otolitos de peces

Hola:

A mi también me parecen otolitos de peces.

Saludos.

Cretácico.

Al verlos me recordaron a algo , pero no sabia a que . Ahora con estos últimos mensajes recordé de pronto ; yo me apunto a lo de los otolitos .

Saludos

Otolitos

¡Muchas gracias!

¿Y creéis que se podría llegar a nivel de especie? Porque en teoría cada especie tiene su otolito característico, ¿no?

Confirmar otolito... En cuanto al genero; la forma del contorno, tamaño yy relieve de la misma dira que especie es.
Yo creo que, al ser un tema muy concreto y especial, tendras que buscar comparativas con actuales.
Y aun asi, solo creo q llegaras a familia. Me da que sera Serranidae ( o sea meros and company).
Mas que nada, por tamaño. Aunque Tonnidae y algun Scombridae tropical tambien son posibles candidatos....

Ajà... ¡gracias! Al menos ya es algo por dónde empezar...

¿No tendrá alguien por casualidad algun artículo sobre otolitos del plioceno...?

Uf! Complicado lo tienes!
Del plioceno y de todas las demas eras; es un area donde no hay apenas nada; solo alguna descripcion somera en alguna guia (como, por ejemplo, la guia de la universidad de Zaragoza sobre Micropaleontologia ). Como te he dicho antes, lo que mas hay, es de actual, y aun asi, te sera complicado. Aunque igual suena la flauta...

Yo tengo unos cuantos. Dejame que tenga un rato y los busco. De todas maneras, por si quieres ir mirando, están la página de AFORO http://www.cmima.csic.es/aforo/ a la que subes la imagen, te saca el contorno y te da los más parecidos (de los que tenga en su base de datos claro). Después está la web del nmita: http://nmita.geology.uiowa.edu/database/teleost/otoliths.htm
Y También hay varios artículos de actuales y neógenos de J. Bauzá (sobre todo Baleares y Cataluña, que creo que para ti va perfecto) en la página del RACO http://www.raco.cat/index.php/BolletiSHNBalears/search/results?query=bauz%C3%A1&searchField=

Gracias, me he mirado los artículos de Bauzá pero por desgracia no aparece ninguno parecido... Y he probado lo de subir una imagen, el que me ha salido más parecido no me acaba de convencer, es realmente muy diferente...

Per muchas gracias por la bibliografía!

Saludos

Mirando he encontrado un artículo de Nolf, Mañé y López, (1998), del Plioceno inferior de El Papiol (Barcelona). Se parece mucho sobre todo el inferior a Hoplostethus pisanus, Lámina 5
Lo he subido al rapidshare. Otolithes de poissons du pliocène inférieur de Papiol, près de Barcelone.
http://rapidshare.com/files/1378399152/1998%20Papiol.PDF (Esperad y arriba derecha, saltar publicidad)

Aquí he girado uno y reflejado el de abajo para que cuadre con los dibujos.

Bingo! Seguro que es ese, muchas gracias! (Sí, además está cogido del los alrededores del lugar que menciona el artículo)

Muchas gracias por la clasificación de estos y por el artículo, seguro que me será de gran utilidad!
Una cosa, la página 23 del artículo... no me deja verla, ¿es normal?

Gracias otra vez

Pues debe ser que esta mal, a mi tampoco me sale, me dice que faltan datos, pero no sé ahora de donde lo descargué para comprobar si estaba así o fue fallo de descarga.
Un saludo.

Quiero dar la enhorabuena a todos los detectives de este post, señores que gran trabajo de investigación y también dar las gracias a todos por lo que enseñáis, felicidades un saludo desde Valencia Félix.

Bones Rafel,

En el Plioceno de Molins de Rei, muy cerquita del Plioceno del Papiol hay documentados los siguientes:

41. Myliobatis aquila (agulló caudal de rajada)
42. Pteromylaeus bovinus (dent de rajada)
43. Dentex fossilis (dent de peix)
44. Isurus hastilis (dent de taurò)
45. Odontaspis taurus (dent de taurò)
46. Odontaspis taurus (dent de taurò)
47. Carcharhinus (Prionodon) egertoni (dent de taurò)
48. Carcharhinus (Prionodon) egertoni (dent de taurò)
49. Carcharhinus (Prionodon) egertoni (dent de taurò)
50. Carcharhinus (Prionodon) egertoni (dent de taurò)
51. Odontaspis taurus (dent de taurò)
52. Vértebra de sel.laci
53. Vértebra de peix Teleosti
54. Plaques epidèrmiques de cocodril
55. Radis de peixos Acantopterigis

No se si te servirá.

Un saludo,

Antonio

Sí, gracias, esto supongo que lo has sacado de aquel documento sobre el T. B. que pulula por internet... De todas formas, ahí no muestran otolitos, sólo dientes y vértebras. Igualmente creo que los que puse aquí ya está bien clasificados.

Gracias por la respuesta!

De nada Rafel, si es el artículo del TB.
A veure si ens veiem aviat.
Salutacions

Me uno a las felicitaciones de Desconocido realmente impresionante la movilización y el despliegue, y sobre todo los resultados

Hongako, ríete tu del C.S.I. Nosotros si tenemos un equipo de investigación de categoría superior y sin nada de ficción, todo tabajo, esfuerzo, dedicación (altruista), etc.... Un saludo para todos y gracias de nuevo. Félix.

Como se ha dicho antes, quisiera unirme a las felicitaciones al trabajo y al resultado. Y daros las gracias por el buen rato que me habeis hecho pasar siguiendo vuestras evoluciones.
Un abrazo a todos. JPeris.