Amphiope para identificar.

Buenas.
Con Rafel_93 y su padre hoy hemos ido en busca de un yacimiento supuestamente desaparecido de Pleistoceno marino. Del yacimiento ni rastro pero por la zona abunda el Mioceno y hemos tenido la suerte de dar con un yacimiento bastante majete de erizos.
Como la matriz no era muy dura hace un rato me he animado a preparar uno. Parece una Amphiope, similar a A. bioculata, pero como no soy erizólogo prefiero consultaros antes de clasificarlo definitivamente.
Gracias anticipadas

Con esos dos cachos gujeros ni idea de que especie se puede tratar, pero eso sí, es chulísima!!

Saludos

¡Gracias! Pues a ver si va a ser una rareza ese erizo...Yo ya digo que en Mallorca nunca he encontrado ni visto en colecciones una Amphiope pero tampoco soy consciente de hasta donde llega la rareza de un ejemplar así. Solamente sé que en Mallorca no la he visto jejejeje

No sé si hay otro sistema para clasificarlas, pero Amphiope según tengo entendido se diferencian por la forma de sus dos lúnulas.
En mi cole tengo A. bioculata, A. ovalifora y A. truncata, pero no se parecen a la tuya en absoluto, con esas dos tan redondas y grandes (las lúnulas XD).
Pero por si acaso mírate A. lorioli que aparece en el libro Clypeasteroida, que por lo que he encontrado por la red y biblio, a mi modo de ver, es lo que más se parece con tu ejemplar.

Saludos

Pues a ver si con una foto algo mejor y con otra del otro ejemplar que encontré salimos de dudas. Ese segundo erizo sí parece que tenga las lúnulas más ovales, aunque conforme está preservado hay que ponerle un poco de imaginación para vr su forma exacta. XD
Por cierto, por si sirve de ayuda, son del Messiniense, de la formación Mrgas de la Bonanova.

Ohhh una lástima que el segundo saliera tan fragmentado al final... al menos se le ven las placas perfectamente!

(A ver si me animo yo a preparar el mío...)

Hombre, viendo la forma de las lúnulas de tu segundo ejemplar, me recordaría más a A. ovalifora.

A ver si sacáis más y os acordáis de los ericeros del foro

Salut

joer que guapooooo !!! enhorabuena

que caña de erizos. Del mioceno? lol. Yo lo mas parecido que tengo es un clypeaster marginatus. No se que especie exacta puede ser, pero los venden de florida, y les llaman sandollar o algo asi xD, son muy parecidos. Pero en mallorca no e visto nada parecido.

Si quieres me llamas y un día vamos al yacimiento

Los dólares de arena creo que son distintos, tienen más lúnulas, aunque desconozco si pertenecen a la misma familia que éste, por otra parte es un ejemplar espectacular.

Que chulos y grandes! Seguro que son del mioceno? No conocia q saliesen por esa zona... Yo solo habia vistos bichejos de esos en el eoceno frances...

Miocenos 100%100, Moropus, del Messiniense, formación Margas de la Bonanova.

Moropus escribió:

Que chulos y grandes! Seguro que son del mioceno? No conocia q saliesen por esa zona... Yo solo habia vistos bichejos de esos en el eoceno frances...

Hola Moropus, pocos habrás visto del "eoceno" francés...

Piolo escribió:

Moropus escribió:

Que chulos y grandes! Seguro que son del mioceno? No conocia q saliesen por esa zona... Yo solo habia vistos bichejos de esos en el eoceno frances...

Hola Moropus, pocos habrás visto del "eoceno" francés...

Igual no son de la misma especie... recuerda que no soy ericero, pero bichos parecidos (irregulares planos tipo dolar de arena con ese tipo de "agujeros") si los he visto, tanto en ferias, como in situ yo mismo en estratos del Biarritzense (piso del eoceno frances), junto con Eupatangoideos y otros ericillos.

Para comparación os pongo el ejemplar que ya teneis visto con una verdadera Amphiope bioculata (creo yo) del mismo yacimiento. Por cierto, mirando detenidamente la estratigrafía de la zona tengo que corregir lo que antes mencioné sobre su edad: son en verdad del Tortoniense inferior. También tengo que añadir que estas Amphiope indeterminadas salen siempre varios metros por encima de los estratos con A. bioculata, entre 5 y 10 metros por encima, y nunca se encuentran juntas. Queda claro por las fotos que hay diferencias en cuanto al tamaño de las lúnulas, el relieve de las placas y el tamaño del ejemplar completo (lo que digo no solamente es comparando los dos ejemplares de la foto sino varios que ya tengo vistos del mismo sitio, de ambos tipos).
A ver si esto ayuda a los erizólogos a que me sigan echando un cable!

Aquí teneis las dos de antes con un tercer ejemplar que tiene una lúnula un tanto 'vizca'

Hola Majoriceras, el ejemplar que presentar es similar por tamaño, lúnulas y tamaño de los pétalos a los que aparecen en el Serravalliense de Tarragona y Baix Penedès.
Lambert figura en una de sus planches ( me parece que en Révision des Echinides Fossiles de la Catalogne) , de una localidad cercana a Tarragona, pero no encuentro las fotocopias.
Puede que se refiriera a A. montezomoloi, pero ya lo miraréis vosotros.
En cualquier caso, aquí teneis un artículo de este siglo con una interesante discusión sobre Amphiope:

http://paleoitalia.org/media/u/archives/Garilli_et_al_-_BollSPI_49-2.pdf

A ver que conclusiones sacais.

Saludos cordiales

Gracias por la información, Piolo.
Rafel_93 ha tenido la amabilidad de pasarme el pdf del artículo que mencionas. Podría ser un A. montezomoloi, aunque en el artículo solamente figura un fragmento muy pequeño de un ejemplar que tiene media lúnula, lo que no ayuda mucho
A ver si entre todos podemos dar en el clavo.

Alguna idea más, erizólogos?

Hola Majoriceras,

La tuya es como las que salen en mi zona y como la que figuró Lambert.
Pero según el artículo del link que puse, A. montezemoloi cae dentro del rango de variabilidad intraespecífica de A. bioculata y la consideran sinónima. también comenta que existen más de 40 especies nominales para Amphiope y que el género necesita revisión de sus especies.
También habla de A. boulei, que es grande como la tuya, mira de averiguar, en el artículo se cita bibliografía que te puede ayudar.
En cualquier caso, a ver que dicen los erizólogos.
Saludos cordiales