Posible Leptoceras studeri

No estoy seguro de si se trata de este pequeño heteromorfo (Leptoceras studeri o Leptoceras sp), ya que estaba incompleto.
Sería del transito del Berriasiense al Valanginiense.
Gracias. Un saludo!

La verdad que la ornamentación no me convence... Parece que podría tratarse de la familia Neocomitidae.
Por ejemplo, pongo un Neocomitidae del Valanginiense, con la ornamentación similar

Yo apostaría por una cámara de habitación de Kilianella retrocostata. Más que nada porque de ser Leptoceras tendría muchas más costillas bifurcadas de lo habitual y la vuelta mucho más cerrada... ¿Qué tamaño tiene?

Efectivamente Rafael, tiene que ser algún Neocomitidae, como puede ser Kilianella (ejemplo el que he puesto en el mensaje anterior), ya que la ornamentación es igual.
Pero al no haber ombligo me ha despistado totalmente, además en mano no parece que tuviese ombligo. Justamente (tránsito Berriasiense-Valanginiense) es cuando aparecen los primeros heteromorfos (Protancyloceras punicum, Leptoceras studeri e Himantoceras trinodosum).
Creo que las ansias de encontrar un heteromorfo, me ha llevado a confundirlo con ellos (ya que existen varios ejemplares al margen del Leptoceras studeri)...

Por cierto Rafael, el leptoceras studeri no tiene las costillas bifurcadas. Ninguno de los heteromorfos que aparecen en la zona las tienen. ¿Te refieres a otro heteromorfo de este piso? es que no conozco más heteromorfos de este periodo.

A ver, el heteromorfo más probable sería L. studeri. No obstante, mantengo mi opinión es que es una Kilianella. No le ves ombligo porque cuando fosilizó ya no lo tenía. Para mí que es la cámara de habitación que se rompió i separó del resto del ammonites antes de que fosilizase.

Por cierto, L. studeri sí tiene algunas  costillas bifurcadas. Eso sí, nunca tan numerosas como las de tu ejemplar.

Efectivamente el Leptoceras studeri tiene alguna bifurcada y es muy, muy, muy raro que lo tenga. Te recomiendo que te mires la tesis de Company.
Como bien dices, volviendo al ejemplar, si hacemos una hipotesis, debe de ser una cámara de habitación que se rompería antes de fosilizar... de ahí que solo aparezca esa parte.
Caso resuelto!

De hecho la tesis de Company era la bibliografía que había consultado...jejeje

No te preocupes Rafael! Yo soy 100.000 veces más despistado
Mira que confundir una cámara de habitación de una kilianella con un Leptoceras jajajaja para matarme!

No estoy seguro de entender completamente la primera frase de este último mensaje... igualmente, no te preocupes, en realidad sólo con un trocillo estas dos especies son relativamente similares...

Dejo este documento sobre el leptoceras, para entender mejor este pequeño heteromorfo:
http://www.repository.naturalis.nl/document/148601

Hola,
Creo que Rafel está en lo cierto con la especie. Es poco frecuente por tu área, Colectorfósil. En el libro de ammonites (pág 102) aparece una bastante completa (de un amigo mío) asignada a la especie Kilianella chamalocensis, pero como se comenta al final, se tienen dudas de que sean dos especies diferentes y el nombre de Kilianella retrocostata tiene preferencia. Son fósiles raros, de hecho yo no las he encontrado nunca, por lo que aunque sea una cámara de habitación solo, tiene su valor.
Los heteromorfos que mencionas son raros de encontrar pero principalmente porque son pequeños. Por allí solo los he visto de unos 10mm. En la página 192 hay algunos ejemplos (son enanos).
Saludos

Sobre el artículo que ha puesto colectorfosil (que se me han avanzado en la respuesta): De hecho, este artículo habla sobre los Leptoceratoides (no los Leptoceras), aunque tiene la nomenclatura anticuada y aún los llama igual. Mientras que los primeros se dan en la mitad (aprox.) del cretácico inferior (hauteriviense sup.-barremiense inf.), los segundos son del valanginiense basal.

Efectivamente Pablo, los heteromorfos en el berriasiense y valanginiense son muy raros, ya que como bien dices son muy pequeños, y pasan desapercibidos. Como ya habíamos comentado Rafael y yo, es sin duda un Kilianella.
Luego miro tu libro para ver el ejemplar que comentas, que ya parece la biblia de los ammonites
Por cierto, luego te mando una foto del ammonite que vimos este verano, que por fin he conseguido limpiarlo, para que me des tu opinión (es el heteromorfo limonitizado del albiense).
Un saludo Pablo!

¡Uy! ¡Ya quisiera yo que el libro fuese más completo!
Pero tiene sus puntos: hay bastantes especies índice, bastantes detalles sobre su dimorfismo sexual y bastantes ejemplos sobre la diversidad de los heteromorfos.
Los defectos no los menciono porque me faltaría espacio. Pero seguiremos en la brecha.
Saludos

Bueno, es que si hubieras tenido que poner todas las especies del cretácico inferior con sus respectivos dimorfos... mínimo hubieras tenido que hacer 8 o 9 tomos como ese... El libro quedó muy bien tal y como está.

Perdonad que me meta por medio aprovechando el tema de Leptoceratoides me he acordado que tengo estos dos ejemplares que miden apenas 1 cm, posiblemente del hauteriviense superior o barremiense inferior, en su día majoriceras me comentó que podían ser Leptoceratoides brunneriforme.

Gracias Robert; estos tampoco los había visto en mi vida.
Saludos

¿Tiene tubérculos ventrales? Si los tiene, es Sabaudiella. Si no, seguramente sí sea Leptoceratoides (aunque hay algunos géneros afines bastante nuevos que aún no controlo lo suficiente para saber en qué se diferencian del Leptoceratoides típico... Hablo de Veveysiceras y similares, de los cuales tampoco recuerdo bien su distribución estratigráfica...).

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(mensaje repetido, que algun mod lo borre porfa)

Si faltaba más para liar el tema, aparece el ejemplar de robertdeniro
Como dices Pablo, tú libro tiene sus puntos fuertes, además evita muchos tecnicismos, ayudando al lector a comprender las especies con un lenguaje más coloquial. Para las especies nuevas que vayas encontrando, podrías sacar un nuevo volumen o una segunda parte

Gracias compañeros.

Rafel_93 escribió:

¿Tiene tubérculos ventrales? Si los tiene, es Sabaudiella. Si no, seguramente sí sea Leptoceratoides (aunque hay algunos géneros afines bastante nuevos que aún no controlo lo suficiente para saber en qué se diferencian del Leptoceratoides típico... Hablo de Veveysiceras y similares, de los cuales tampoco recuerdo bien su distribución estratigráfica...).

Pues no, parece que no los tiene. Me quedo entonces con Leptoceratoides tal y como me dijo majoriceras. Gracias. Lo que sí está claro es que son muy complicados estos pequeños heteromorfos, recuerdo que en esta zona donde encontré estos ejemplares hace ya muchos años había muchos pequeños heteromorfos con diversas morfologías, lo malo es que los materiales estaban formados por margas muy endebles y los ammonites estaban hechos polvo, prácticamente disueltos. Os pongo lo que me comentó Miguel Company cuando le pregunté acerca de otro pequeño heteromorfo:

El segundo es más complicado. A pesar de que hay muchos géneros y muchas especies descritas de pequeños desenrrollados yo creo que son un grupo mal conocido. No se sabe la variabilidad que puede presentar la ornamentación o el tipo de enrollamiento dentro de una misma especie o un mismo género. Y eso es fundamental para establecer la taxonomía. Para que te hagas una idea, nosotros hemos renunciado, de momento, a intentar clasificar nuestros pequeños heteromorfos. El género Sabaudiella se caracteriza por tener unas pequeñas espinas o tubérculos sobre las costillas en el margen ventrolateral. Tu ammonites parece (no se ve bien) que no las tiene, por lo que no sería una Sabaudiella. Yo me inclinaría por pensar que es un Hamulinites, aunque tiene un enrollamiento un poco demasiado abierto. Lo siento, pero no te puedo decir más.

Con respecto al libro a mi también me parece que está muy muy bien, pero claro la cantidad de especies que hay en esa sucesión de pisos es tal que harían falta muchos libros para abarcar todas, igual pasa con el jurásico superior por ejemplo.

Sobre lo que comentas de las acumulaciones de pequeños heteromorfos, como nos comentó Company en persona, parece que se trata de especies muy r-estrategas, o sea que se reproducen como locos para ocupar todos los nichos ecológicos vacíos durante condiciones desfavorables (como son los eventos anóxicos de finales del hauteriviense o del barremiense inferior). De hecho, parece que en general todos los hetermorfos seguían esa dinámica oportunista.

Yo por ejemplo me he encontrado con acumulaciones de este tipo en la subzona mortilleti, del hauteriviense terminal, que es donde hay ese "nivel de Faraoni" (evento anóxico). Es curioso como en esas capas (más margosas) abundan en sobremanera los pequeños heteromorfos tales como Hamulinites, Sabaudiella... y en cambio las especies típicas y guías son francamente difíciles de encontrar. Incluso los desmocerátidos, abundantísimos en estratos superiores e inferiores, pasan a ser relativamente raros. Con majoriceras también hemos encontrado niveles de este tipo en la zona moutonianum (barremiense inferior), y me consta que él también encontró en el final de la subzona picteti i en la zona hugii (límite hauteriviense-barremiense).

Probablemente tu ejemplar provenga de alguno de estos niveles. En general, son raros (aunque no inexistentes) en los estratos más típicos. ¿No puedes afinar la datación? Aunque sea decirnos la fauna asociada, quizás sacamos algo...

Respecto a la respuesta que te dio Company, creo que se lió y te puso Hamulinites en vez de Leptoceratoides, ya que lo tuyo no se parece en nada a los Hamulinites que aparecen en el hauteriviense superior (H. munieri) puesto que el tuyo parece el inicio de un ancylocono mientras que los Hamulinites son completamente hamuliconos.

Bueno,en conclusión, yo creo que la identificación que te dio majoriceras en su día no iba mal encaminada.

Hola a todos, mencionáis mucho la tesis de Company, tengo algún trabajo en el que aparece como coautor pero no esa, ¿es posible conseguirla de algún modo?

Hola,
No se si se podrá descargar gratis en algún sitio. Busca por el título a ver qué encuentras.

"Los ammonites del Valanginiense del sector oriental de las Cordilleras Béticas" Miguel Company Sempere

Es su tesis doctoral y ha desarrollado su actividad profesional relacionada con el estudio de los ammonites del Cretácico inferior. Por este motivo seguramente es de las personas más al día en estos temas.
Suerte y saludos

Esa respuesta de Company en realidad fue para este otro ammonite, encontrado posiblemente en la zona Hugii, que por cierto todavía tengo que limpiar:


Me alegro de no ser el único que encontrara estos niveles, lo que comentas me parece muy interesante, y la verdad es que tiene toda la lógica, teniendo en cuenta que en otros niveles apenas se encuentran, y tal y como dices curiosamente no había ni rastro de desmocerátidos ni phyllocerátidos ni nada, tan solo esos pequeños heteromorfos. En cuanto a la edad de estos niveles ni idea, pero tengo algún ejemplar creo por ahí guardado, lo pondré un día de estos aunque casi me da hasta vergüenza de lo hecho polvo que está. Lo que haré es ir un día a esa zona a ver lo que encuentro porque fue por el 2001 cuando fui por última vez, me acuerdo porque fue el mismo día de los fatídicos atentados del 11s, justo cuando llegué a mi casa ya se había estrellado el primer avión.

Marcos Nuñez escribió:

Hola a todos, mencionáis mucho la tesis de Company, tengo algún trabajo en el que aparece como coautor pero no esa, ¿es posible conseguirla de algún modo?

Te la puedes descargar gratis en pdf en la página de la universidad de granada (digibug), pero no sé la calidad que tendrá, a mi me la regaló personalmente.

Ahora que decís eso, Rafael y robertdeniro, no me había dado cuenta, pero tengo una pequeña placa con varios pequeños heteromorfos del hauteriviense superior. No sabía que estas acumulaciones de pequeños heteromorfos tengan una relación con eventos anóxicos, ni nada por el estilo.
Muy, que muy interesante!
¿Tienes fotos Rafael de estos niveles del Hauteriviense?, es que la plaquita que tengo no me acuerdo exactamente donde la recogí hace años (hace por lo menos 5 años de eso) y le he perdido la pista dentro del yacimiento que pertenece. Gracias!

Gracias Pablo y Rober,saludos!

Gracias Pablo y Rober,saludos!

colectorfosil escribió:

¿Tienes fotos Rafael de estos niveles del Hauteriviense?

No tengo fotos, pero te puedo decir que son estratos generalmente muy glauconíticos y, al menos en nuestros yacimientos, bastante diaclasadas...

robertdeniro, respecto a tu ammonite, efectivamente parece un Hamulinites, pero yo que tú intentaría preparar la zona ventrolateral de la parte recta, porque esa curva en la parte juvenil me huele a Sabaudiella... Te pongo una foto de un Hamilinites munieri y una Sabaudiella argosensis míos:

Gracias Rafael! Por cierto la Sabaudiella argosensis es una pasada

Ok, eso haré. Y coincido con colectorfosil, bonitos bichos.
Trasteando en photobucket he visto una foto que no me acordaba que tenía, de uno de estos pequeños heteromorfos mal conservados encontrado en la misma zona del Leptoceratoides pero no recuerdo si en el mismo nivel. La foto es muy mala pero parece claro que se trata de un Hamulinites; de estos había bastantes. Ya pondré fotos de otros ejemplares.

Pequeños pero matones, robertdeniro!
La verdad que son muy curiosos estos mini heteromorfos.

Pues sí, si no fueran unas facies tan margosas seguramente estarían mejor conservados y quedarían unas placas curiosas.
Estas dos fotos que pongo a continuación son de la página de paleontología de las subbéticas cordobesas, clasificados (obviamente mal) respectivamente como Aegocrioceras sp. (en realidad es un Leptoceratoides similar al mío) y Aspinoceras sp. Recuerdo que había también ejemplares como el segundo, con una espiral muy abierta. Sabeis a qué género puede pertenecer?

robertdeniro, podrías poner alguna foto

Estos son algunos de estos diminutos heteromorfos, pero aviso que su conservación es una m...

Leptoceratoides


¿?


Este casi ni se distingue pero tendría más o menos esta forma:


¿?



Hamulinites


Leptoceratoides




Este no es heteromorfo pero creo que salió en estos niveles

Hola! Hace unos días que vi las respuestas y se me olvidó contestar. Voy ahora:

Robertdeniro, el primero que colgaste parece claro un Hamulinites si estamos hablando del Hauteriviense superior (que parece ser el caso).

En el siguiente post, el primero me parece un Karsteniceras, y el segundo pues la verdad es que me suena pero ahora no consigo hacer la asociación mental...

Finalmente, en el tercer post, el primero se parece a Leptoceratoides, y los dos siguientes me recuerdan a unos heteromorfos del principio del Barremiense que solemos llamar Karsteniceras, pero la verdad es que no lo veo nada claro, y creo que nunca los he visto figurados en los artículos... Luego el Hamulinites de antes, Leptoceratoides/Karsteniceras (depende de la edad), Leptoceratoides/Karsteniceras y el último podría ser una Pseudothurmannia mortilleti pero estaría bien que le limpiases el centro para salir de dudas.

He limpiado un poco el supuesto Sabaudiella y parece que se ven pequeños tubérculos. Ya pondré fotos...

Vaya hemos escrito al mismo tiempo jeje. Gracias, ya me va quedando más claro el tema de estos pequeños heteromorfos.

He aquí las fotos del posible Sabaudiella, parece que hay pequeños tubérculos ventrales y luego la curva esa no parece propia de Hamulinites.

Para que se viera bien tendrías que preparar la parte de más arriba... la del final de la parte recta.

Ok eso haré, si no me lo cargo antes

robertdeniro, ten cuidado al limpiar el ammonite que esta bastante chulo
Y por supuesto sube luego la foto para ver el resultado final!

Con paciencia yo creo que se puede limpiar bien