Ley prohibicionista de coleccionismo en Alemania

Comunican de Paleofox Italia que están recogiendo firmas para tratar de matizar una ley que se quiere aprobar en Alemania y que afectará notablemente a los coleccionistas de fósiles, a las ferias, e incluso a las exposiciones; al someterlas a exhaustivos trámites burocráticos que en la mayoría de los casos serán imposibles de cumplir. Parece que no se ha consultado en su elaboración a ningún especialista del ámbito de las ciencias naturales. Llevan recogidas 31.000 firmas. Tenéis más información en:

http://paleofox.com/forum/index.php?/topic/8437-petizione-per-la-ricerca-dei-fossili-in-germania-appello-internazionale-a-tutti-i-collezionisti-di-oggetti-naturali-e-culturali-si-prega-di-firmare-la-petizione/

http://www.paleofox.com/articoli-ita/paleontologia-ita/313-appello-internazionale-a-tutti-i-collezionisti-di-oggetti-naturali-e-culturali-si-prega-di-firmare-la-petizione-per-preservare-il-diritto-di-collezionare-da-parte-dei-privati.html

Y para hacer la firma hay que clicar en la casilla "para preservar el derecho de coleccionistas particulares" en:

https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns?language=it_IT.utf8

Quedan 75 días y han recogido 1/4 de las peticiones necesarias. Solo hay que dar el nombre, la dirección y el e-mail.

Pienso que nos interesa defender nuestro interés como coleccionistas particulares frente al totalitarismo de leyes generalistas que no detallan nuestro status. Si no nos dejamos ver, no nos respetarán.

Es algo que he visto en foros alemanes.
Recogen firmas, sí.
No sé cómo de efectivo será el asunto pero yo firmé.
Desgraciadamente creo que nos vamos a enfrentar a una generalización de este tipo de legislaciones, como muy bien conocemos por el Imperio castellano y barrios adyacentes.
Voy a tocar un poquito los c......., que siempre me ha gustao.
!!! Que somos muuuuucha gente !!!, en Alemania y aquí.
Que dentro de esa gente hay de todo (buenos, feos, malos, finos estilistas, clanckas-clanckas, mixtos, etc...) y que no queda otra solución, amigos.
Que existe el valor añadido de la pasta que se mueve con este tema.
Complicado.
Pero vamos, que no cunda el desánimo. Si lo aplican como aquí la vida seguirá más o menos igual como muy bien sabemos por el Imperio castellano y zonas limítrofes.
Lo único esa carita de furtivo que te ves cuando te afeitas. Pero hay a quien, incluso, le sienta bien

Ya estamos con la exaltación patriotica. No creo que se trate de proteger el mercantilismo fosilero con estas firmas. Y aún así los mercaderes siempre salvaran su cu.. ello. Aunque sea así por lo menos que se salven sus mercaderes y sus clientes efectivos o potenciales. Si los neoliberales alemanes hacen una ley así, calcula la que pueden montar los corrupticos españoles: ¡todo el mondongo para los amiguetes! ¡que ya nos devolverán el favor!

"Ya estamos con la exaltación patriotica."

Por mi parte poca, la verdad. Ni del Imperio castellano ni de sus colonias. (Va con s.....egundas)

" No creo que se trate de proteger el mercantilismo fosilero con estas firmas. Y aún así los mercaderes siempre salvaran su cu.. ello. Aunque sea así por lo menos que se salven sus mercaderes y sus clientes efectivos o potenciales."

No pretendía defender ni el mercantilismo ni el clientelismo.
Unicamente constatar realidades que se dan dentro del mundillo este.

"Si los neoliberales alemanes hacen una ley así, calcula la que pueden montar los corrupticos españoles: ¡todo el mondongo para los amiguetes! ¡que ya nos devolverán el favor!"

De estos sí, de los unos y de los otros me espero lo peor. No, lo peor no, lo siguiente.

Si es que no se puede ser bueno. Te pones ha hacer algo que no molestas a nadie, ni estropeas la naturaleza, ni le importa a nadie y viene el Espilber y el hollibud con una peli de dinosaurios con secuelas y ¡hala! .... la que se monta, los fosiles empiezan a ser molones para mucha gente y se puede hacer dinero y a jo... robar a todo el que vaya por libre. A profesionalizarlo. Que poco profesionalizan el periodismo. Cualquiera que lo considere molón se pone ha hacer sus pinitos y al Murdoch y compañía que son muy ahorradores les viene de perillas para no tener a un profesional con titulo oficial, y que ponga pegas cuando haya que contar trolas, porque se juega su reputación; mejor un aficionado que si se queda desprestigiado ya pondremos a otro aficionado, que como es molón hay cola. Para esto las leyes de Franco. Si es que estamos con un lavado de cerebro permanente que no se a donde vamos a llegar. Dejarles hacer, dejarles hacer lo que quieran, que si no os ha tocado todavía, ya os tocará. Que habrá mier.. coles para todos, pa-ra-to-dos, que se empieza por abajo, y sube, y sube, y la peña para abajo, para abajo... y al final todo a tomar por el cu...

Esa es la dinámica, sí.
A tomar pol rianga, para no poner puntitos (.........).
Esto no lo arregla ni Perry Mason.
!!!! Pachi !!!!, se nos está yendo de las manos
Que bueno
Saludos

Página alemana que pide firmas.
Por si alguien se quiere retratar.
https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns

a mi también me llegó el aviso del foro de Steinkern.de
También firmé, a ver si sirve para algo... de todos modos, es mucho más general que eso:
Die Bundesregierung will in der ersten Jahreshälfte 2016 ein
"Kulturgutschutzgesetz" verabschieden. Durch die im Entwurf vom 14.09.2015
beabsichtigten Regelungen wird das Sammeln von Naturgut (u. a. Fossilien,
Mineralien) und Kulturgut (z. B. Münzen, Artefakte, Briefmarken,
Kunstwerke) bedroht.
Afecta a la colecciones de bienes naturales, como los fósiles y minerales, entre otros y a los bienes culturales, como monedas, artefactos, sellos, obras de arte...
lo único bueno es que no habla de colecciones de cromos o soldaditos de plomo... algo les quedará para coleccionar...

Siempre nos quedarán las chapas de las botellas de refrescos.
Tengo yo una pequeña colección de sellos, alguno alemán habrá, que si se los meten por donde yo les diga se los devuelvo.

Elotro: me has hecho reflexionar y acabo de esconder mi colección de chapas por si acaso...se las he dejado a un matrimonio de vecinos viejecitos muy simpáticos: nadie sospechará de ellos llegado el caso...

He estado revisando las chapas de la selección española de fútbol:
Arconada, Camacho,Gordillo, Alonso,Tendillo,Alexanco,Juanito, Maceda, Satrustegui, Zamora, López Ufarte, Quini, Santillana y Gallego, entre otros.
En ciclismo está el Reynolds con Laguía, Úbeda y Arroyo. Albelda del Kelme...
que viejuno que soy, Josus...

Coñas aparte, aquí pasa lo mismo que con nuestras leyes del Patrimonio en las diferentes comunidades autónomas: Hasta que no saquen un inventario diciendo que es importante y que no, la ley lo único que hace es ser restrictiva y no meterse en harina...es la solución más fácil y más cómoda. De momento, se limitan a prohibir; luego ya se verá...bienes naturales, como fósiles y minerales, entre otros y bienes culturales, como monedas, artefactos, sellos, obras de arte...
Pues tienen buen curro para catalogar todo eso...

!!! Que grande !!!
Peaso selección, peaso ciclistas.
Peaso colección de chapas.
Peaso canas peinamos ya, sí.

Sí, lo otro como siempre. A lo bestia, ese es el principal problema.
Se están pasando bastante.
Ya veremos como queda la cosa, pero no pinta bien.

Para cuando una iniciativa similar, pero para que se cambie la legislación española en lo que respecta a los fósiles? con la normativa actual hacen falta 500.000 votos para que una iniciativa ciudadana sea considerada y se vote en el Congreso,así que imaginaos lo que se lograrían con una iniciativa en Change.org o similar. Me temo que nada.
Alguien conoce a un diputado o político aficionado a la paelontología? yo no. Ya sabéis por donde se empieza.

GMS: Eduard Punset fue político antes que fraile, aunque creo que es un ejemplo excepcional... Tiene una colección de fósiles considerable

Han puesto la petición de ayuda en 9 idiomas diferentes. Os paso la traducción:

Llamado internacional a todos los coleccionistas de bienes culturales y naturales – Por favor firmen la petición para “Conservar el derecho del coleccionista privado”

https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns?language=es_ES.utf8



El Gobierno alemán quiere adoptar una “Ley para la Protección del bien cultural”, prevista para el primer semestre del año 2016. A través de los reglamentos contenidos en el proyecto de ley de fecha 14.09.2015, se pone en riesgo la colección de bienes naturales (entre otros, fósiles, minerales) y culturales (p.ej. monedas, artefactos, sellos postales, obras de arte)

Tanto coleccionistas privados como también científicos, comerciantes y organizadores de ferias se afectarán por el endurecimiento en las normativas de los criterios de importación y por la burocratización desproporcionada. Al parecer, nadie del campo de las ciencias naturales ha sido vinculado en la elaboración del proyecto de ley.
De esa manera, y a través del resumen con otras áreas de trabajo completamente diferentes, se han incluido en el proyecto de ley reglamentos inapropiados.

La aparente necesidad de una regulación más estricta se argumenta mediante el robo de yacimientos arqueológicos, comercio de antigüedades, y a través del financiamiento al terrorismo, basado en dicho comercio. Nadie sabe qué tiene que ver con ese tema los objetos científicos. Esta argumentación tampoco se justifica para el área de los bienes culturales clásicos.

Coleccionistas, científicos y comerciantes se tendrán que enfrentar a:


- Procedimientos de importación, engorrosos y pocos factibles, de cada uno de los bienes naturales y culturales (sin límite de valor).

- En caso de incumplimiento de los procedimientos, se corre el riesgo de pasar de la colección normal internacional de bienes naturales y culturales a la ilegalidad, de la cual podría resultar la arbitraria expropiación de colección privada.

- Diligencias obligatorias para los comerciantes que son difícil o imposibles de obtener.

- Entorpecimiento de las ciencias naturales por la burocracia excesiva y la privación de fuentes de material nuevo (coleccionistas, comerciantes y las importaciones propias

- Eliminación de ferias temáticas como la Bolsa de Minerales y de Fósiles.

Coleccionar no contribuye a la destrucción del bien patrimonial, al contrario, favorece a su preservación! Científicos y coleccionistas cooperan perfectamente ("citizen science").

Exigimos una reformulación fundamental de la ley en la que se involucren a científicos, coleccionistas privados y a comerciantes de objetos científicos, a los fines de alcanzar una adecuada regulación. Consideramos, asimismo, que los coleccionistas de bienes culturales deben ser igualmente vinculados en dicha reformulación.

El bien natural es un patrimonio de la humanidad y no un patrimonio cultural de una Nación. Limitaciones para el tránsito de mercancía y para el tránsitos internacional de mercancía en carácter de préstamo, entre otro, sólo se justifica para objetos únicos y no para cualquier bien natural y cultural.

Por favor tómense unos minutos de tiempo y firmen la Petición para “Conservar el derecho del coleccionista privado”

Cada voto cuenta y es útil para aumenta la presión a la política y para activar el sentido común. Esperamos contar con la solidaridad internacional de todos los coleccionistas de bienes naturales y culturales, como también de todos los científicos que trabajan con dichos bienes.

Por favor, remitan este llamado a otros coleccionistas, amigos, conocidos – muchas gracias.

Cada persona tiene un voto a disposición, también los miembros de su familia.

Me gustaría que toda esa solidaridad que piden también la soliciten para España. Por cierto, cuánto material fósil alemán hay en venta en el mercado internacional? de las canteras litográficas de Solenhofen y alrededores y de Messel hay toneladas. Algo habrá que hacer no? Coleccionismo y mercadeo o compraventa suelen ir de la mano demasiadas veces.