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 Coral sin determinar

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josele
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MensajeTema: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyDom Abr 19, 2020 5:16 pm

Tengo un fósil sin identificar desde hace muuuuchos años (1975) recogido en las Collades de Basturs, provincia de Lérida (Lleida para los catalanes). En esa zona afloran formaciones calcáreas de edad Santoniense (Cretácico superior) y es famosa sobre todo por la abundancia de ejemplares de rudistas. Mi espécimen creo que es un coral. Tal vez podáis ayudarme a determinarlo con mas precisión. Adjunto unas fotos. Gracias por vuestra ayuda.
Coral sin determinar P1220613
Coral sin determinar P1220614
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enrique
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enrique


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MensajeTema: Hola   Coral sin determinar EmptyDom Abr 19, 2020 8:16 pm

Yo miraría el género Heliastraea
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http://fossilpremiaaecc.jimdo.com/
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyDom Abr 19, 2020 8:39 pm

Difícil con esas imágenes, igual si hace fotos de detalle de la zona calicinal......
A mí me parece algo thamnasteroide. Dimorphastrea, Synastrea, Meandrastrea, Meandraraea......., pssssss.
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josele
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyLun Abr 20, 2020 4:53 pm

Gracias por vuestras repuestas. He encontrado un trabajo sobre corales fósiles de Cataluña donde citan cuatro especies localizadas en las Colledes de Basturs:
(aquí iba el enlace pero el sistema no me lo admite, por novato)
Las especies citadas son:
Actinacis elegants
Ceratosmilia torallonensis
Heliastrea cribaria
Columnactinastrea leymerieri
Aunque mi ejemplar está bastante erosionado, por lo que veo en las fotos la Heliastrea es lo que más se parece, lo que coincide con la opinión de Enrique.
Adjunto otra foto que he hecho hoy. Lo amarillo son líquenes, lleva muchos años al exterior.
Coral sin determinar P1220616
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyLun Abr 20, 2020 5:51 pm

Ayyyy ..... el tipo de Heliastraea es de Forskal y está perdido   http://corallosphere.org/taxon/690.html   mal empezamos
Lo saco de Corallosphere como género nominal porque como género válido no aparece
Como género dicen estos que unnacepted   http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=870489
Como puede ver todo lo referido a ese género en cuanto a especies ha sido cambiado de género, no le voy a aburrir con el listado que ya lo tiene en ese enlace.
Aparte de todo esto "Heliastraea" sería un coral de morfología de colonia plocoide y no thamnasteroide o asteroide como es su ejemplar.
Ahí le dejo un enlace para que vea el tipo de colonia de los llamados Heliastraea  https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r10506
Una cosa sí que es cierta, vd. tiene la piedra en la mano y la ve mejor que nadie. Y otra cosa que también es cierta es que cada cual llama a sus piedros como le da la gana.
A vd. le parece mejor Heliastraea, pues Heliastraea. Bendecido. What a Face What a Face What a Face What a Face
A mí, francamente, no me lo parece ni de lejos.
Saludos
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josele
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyLun Abr 20, 2020 9:33 pm

Percibo la paleontología como un berenjenal. En mineralogía tenemos a la IMA que define y clasifica las especies y no hay más que hablar. Pero parece que con los fósiles es mas complicado, diferentes autores ponen nombres distintos a fósiles iguales, ya no solo a las especies sino también al género y más arriba en la clasificación.

elotro, según el enlace que has puesto, entiendo que el género Heliastrea se llama ahora Dipsastraea. Sin embargo en Corallosphere Dipsastraea no está listado y sí lo está Heliastrea, vaya lío, ¿no?

¿No hay un organismo internacional que establezca una clasificación aceptada universalmente?

En fin, si el género no está claro, ¿podríais indicarme una familia o aunque sea un orden correcto?

Gracias.


Última edición por josele el Lun Abr 20, 2020 11:22 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyLun Abr 20, 2020 10:20 pm

Bienvenido al maravilloso, y farragoso a más no poder, mundo de los corales. Vd, podía haber entrado con cualquier otro bicho pero ha elegido un coral. Mala suerte.
Encima, manda c......., ha ido a elegir uno de los chungos. Perfecto para llevarse esa imagen de berenjenal del mundo paleontológico.
Para más inri van y meten en el tinglao un género que acaban de sinonimizar, en ocasiones me gusta decir sodomizar, como Heliastraea. Que para acabar de adornar el asunto no tiene que ver ni de lejos con su ejemplar. Muy bien, si señor.
Pide un Orden, venga va, ahí sí que vamos a llegar. Scleractinia. Correcto y sin duda. Garantizado.
Ahora a ver si centramos un poco el tema. Esto de los corales es muy farragoso. Hay cosas que se pueden asegurar a simple vista si se conoce bien el material y las zonas de recogida. No es el caso de su ejemplar.
Su ejemplar es uno de esos bichos muy difíciles de identificar de visu, yo diría que es imposible sin secciones pulidas. Es más, hasta con secciones pulidas es posible que tampoco y que sean necesarias láminas delgadas y buenas imágenes de ellas. Así es la cosa.
De las cuatro especies que vd. nos aporta en su post anterior como citadas en su yacimiento creo que ninguna se corresponde con su ejemplar.
Yo he visto citadas en ese sitio Pachygyra labyrinthica, Heliastraea cribaria, Cyclolites polimorpha, que ninguno cuadra con su ejemplar, y Meandrastraea circularis. Esta última ya me hace más tilín aunque no puedo asegurar que su muestra pertenezca a esa especie ni siquiera a ese género por las razones antes esgrimidas.
Conociendo como se las gastan los andurriales de esa zona en lo que a fauna coralina se refiere, dudo mucho que esas 7 especies que hemos citado aquí sean las únicas que salen en su yacimiento. Es más, estoy seguro de que salen muchas más cosas ahí.
Por eso le cité, además de ese género, otros que conozco en la zona y que pudiesen cuadrar con su ejemplar. Y habrá alguna cosilla más, no lo descarto.
En fin, imagino que no le habré ayudado mucho pero es todo lo que puedo hacer.
Había un trabajo que no consigo encontrar que creo recordar que trataba sobre esa zona y que no estaba mal. Si lo encuentro ya se lo pasaré a ver si ahí tiene alguna pista más mejor.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptySáb Abr 25, 2020 8:49 pm

Gracias elotro, me quedo pues con el orden Scleractinia sin más precisiones.

Al fin y al cabo mi interés por esta pieza estaba mas centrado en el cuarzo que cristalizó posteriormente en su interior que en el propio coral:
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptySáb Abr 25, 2020 10:36 pm

No las merece.
Filosofando un poco le diré que lo que resulta su mayor interés de ese ejemplar, los cristales de su interior, hubiesen producido el efecto contrario en mi persona. Debido a esos cristales no me hubiese ni molestado en agacharme a por el ejemplar.
Lo que para uno es un atractivo para otro es repulsivo. Estos cristales son mi peor enemigo en un coral.
Saludos y suerte con los cristalitos.
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptySáb Abr 25, 2020 11:23 pm

Le entiendo, la paleontología es una ciencia mas amplia, mas compleja y sobre todo mucho mas sutil que la mineralogía, donde la estructura cristalina y la composición definen inequívocamente las especies. En paleo es mucho mas difícil tener certezas; tal vez por ello es, aunque más ardua, más interesante.
Pero hay que estarle agradecido al cuarzo, sin la silicificación solo tendríamos un molde, el coral habría desaparecido.
Gracias y hasta la próxima.
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptySáb Abr 25, 2020 11:31 pm

La próxima va a ser ahora. A ver si le gusta este. Siderofungia del Bartoniense oscense.
Habrá que estarle agradecido a los cristalitos, si vd. lo dice, pero cuando se presentan de esta manera le puedo asegurar que son mi peor enemigo.
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josele
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyDom Abr 26, 2020 1:58 am

¡Anatema! ¡Tiene "cristalitos"! Despréndase de él y dígame dónde lo ha arrojado!
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyDom Abr 26, 2020 9:41 am

What a Face What a Face What a Face What a Face  Ya sabía yo que le iba a gustar.
Ejemplo extremo de cristalización y de destrucción total de estructuras internas. Apenas unos milímetros de pared exterior de los que más de la mitad son cristal.
Lo guardo para usarlo en este tipo de saraos, da mucho juego. Externamente está muy bien conservado pero por dentro ya ve.
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guillom
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MensajeTema: Re: Coral sin determinar   Coral sin determinar EmptyVie Mayo 01, 2020 10:21 am

Esta cucao como mi muela.
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