Empiezo con el CUATERNARIO ** FOTOS DEL LUGAR**

Bueno, pués lo prometido es deuda. He estado una temporada liado y había dejado los fósiles de lado, pero me he animado y estoy empezando a fotografiar y catalogar mi pequeña colección. Les he ordenado por periodos, y por los yacimientos dónde los he encontrado, pero hay bastantes que he recogido hace tiempo y no lo tengo tan claro. Tendré que darme otros paseos por las zonas. Soy bastante “inculto” en este tema y meteré la pata muchas veces, pero os pido paciencia y que me corrijáis cuánto más mejor.
Respecto a la clasificación por periodos creo que la hago bien, acoto las zonas por coordenadas con el GPS ó Sigpac y las extrapolo a los mapas del IGME.
Respecto a las nomenclaturas lo tengo peor, y apenas los catalogo por Grupos, aunque intentaré separarlos lo mejor que pueda. Con el tiempo, y vuestra ayuda intentaré ir poniéndoles nombre.
Os les enseñaré por Periodos, y os adelanto que en mi zona lo que más conozco es Cretácico y Jurásico. También hay carbonífero pero lo tengo poco explorado, y he encontrado un pequeño yacimiento vegetal del cuaternario.
Empezaré por este que tengo muy poco material, y después por el carbonífero que también tengo muy poco. Así iré controlando el funcionamiento del foro, las fotos etc. En otro post iré poniendo lo del Cretácico y Jurásico, que ahí si que me vais a tener que echar un cable, pero como contrapartida, de estos tengo algunos más chulos.
Hay algunos que son bastante habituales en mi zona, y si alguien está interesado, podría intercambiar algún ejemplar.

Lo dicho, no me enrollo más. Empiezo a pegar fotos de algunas muestras:

CUATERNARIO

Pequeño yacimiento del Holoceno en una pared arenosa llena de hojas que me parecen de haya. Son difíciles de coger porque se deshacen en arena nada más tocarlas. También hay algún trozo de madera o corteza.









Como curiosidad, en el lecho del arroyo se encuentran restos de palos con una cubierta de caliza del mismo material que las hojas y que aún conservan dentro los restos de madera. Supongo que son recientes y los inicios de nuevos fósiles para dentro de unos millones de años. El caracol es el mismo caso. Ya sé que es una bobada, pero nunca lo había visto.







Hasta luego

Hola Samu.
El caracol podria ser Natica, pero no lo aseguro.
El resto es más facil.
El conjunto, la clasificación correcta es
Toba calcaria con restos vegetales de parrotia fagifoli ( Neogeno - Plioceno).
Son piezas muy bonitas y muy curiosas.

Saludos

Jesús

Por la pinta que tiene, que igual me equivoco, te sería más útil clasificarlo con libros de botanica y malacología actuales.
Me da que es una toba actual.

Un saludo

Hola Ina.
Si la ha cogido con otras cosas del cuaternario ?
No sé ya si es actual o no.

Un abrazo Ina

Jesús

estoy con inaxio. sobre todo por la rama, que aun esta. me da que es la tipica formacion que se produce cuando corre el agua por la planta creando una capa calcarea. normalmente se pudre la planta y queda una especie de estalactita. esto va formando capas y grosor con nuevas aportaciones de plantas y agua. se da sobre todo en cascadas de agua, llegando a formar cuevas por acumulacion de estalactitas plantas.
hay un parque geologico en chera, valencia, donde se aprecia este tipo de formaciones perfectamente.
un saludo

Ok. Ya os lo comentaba, lo único que es del cuaternario son las hojas y serán del plioceno como dice kechus. Es una pared de unos 2 metros horadada por el arroyo con muchas capas de hojas, está curioso el sitio. Los palos y caracoles están en el lecho y está claro que son recientes. Sólo los puse por curiosidad, como "futros fósiles". Los volveré a deja para que los recojan en unos millones de años .
Mañana abriré otro post con lo poco que tengo del carbonífero de mi zona.
chao

Hola!
Estoy deacuerdo con se trata de toba calcárea.
En cuanto a si son actuales o no, pues lo más probable es que el Gasterópodo y las ramas sean muy recientes, mientras que las hojas y demás sean más antiguas (pleistoceno holoceno posiblemente).

Por lo que yo he observado es habitual que en la misma zona donde existen tobas con fósiles del cuaternario existan tobas recientes que se forman en los lechos de los ríos /regatos y en las surgencias.

En cuanto a la clasificación de los ejemplares las dos primeras fotos yo no creo que sean hojas de haya, lo más probable es que sean de aliso (Alnus glutinosa) y también es posible que haya de avellano (Corylus avellana) y de otras especies de bosque de rivera. Las dos primeras fotos yo pienso que corresponden a fósiles posiblemente del Pleistoceno- Holoceno.
La tercera foto son una mezcla de hojas y ramitas o tallos cubiertos de toba, Si furas capaz de retirar la capa debajo aparecerían restos similares a los de las otras fotos (yo pienso que también pueden ser fósiles.
La cuarta podría ser el molde de un fragmento de tronco o corteza y posiblemente también fósil. La foto cuarta son ramas actuales recubiertas por una fina capa de toba actual.
La 5 es un gasterópodo posiblemente del genero Helix y posiblemente actual.

Saludos!

Buenas a tod@s!!

Yo estoy con Inaxio y Potrodesbocao...todas parecen tobas actuales...además, el hecho de que el primer ejemplar lo cogieras en una pared cubierta de hojas dice bastante del origen de esa pieza...ya me entiendes...

Puedes atesorarlas por si tu hijos -si ya los tienes- quieren llevarlas a alguna clase de "CONO" e ilustrar a sus compañeros, o si quieres tener un pequeño museo sobre biodiversidad actual.

Un saludico!!!

Saludos!
Precisamente si se han cogido de una un talud de un río ello indica que ese depósito tiene que ser más antiguo y que el río actual lo ha ido horadado. Por el contrario laas recogidas en el lecho son restos actuales que se forman a partir del propio carbonato cálcico disuelto en el agua.
Si fuerana actuales ¿como se explica que las hojas y la toba se depositen por encima del lecho actual y más o menos alejado de este?

Puede que esa pared horadada sea más antigua, pero también, y como todos sabemos, un lecho seco vuelve a portar agua con las crecidas, deshielos y lluvias copiosas. Por lo tanto, el material sobre el que están impresas las hojas puede que se haya conformado como consecuencia de una deposición fortuita (o reiterada) de materiales semisólidos portados por corrientes de agua temporales. Además, y como decía anteriormente, ¿no es un poco sospechoso que esas huellas foliáceas se encuentren bajo una capa de hojas actuales y que, del mismo modo, en cuanto coges cualquier pedazo éste se disuelva? (y que conste que no estoy llamando a Samu mentiroso, que yo también cometo errores por falta de conocimiento, y continuamente!!! ).

Bueno, ésto sólo es una opinión más, aquí estamos para debatir y compartir conocimientos.

Hastalueguitor fosileros!!!!!

Hola

CALVOFLAHS, a mi esa explicación no me convence dado que precisamente en momentos de crecidas es improbable que se depositen restos vegetales de este tipo dado que estos son fácilmente arrastrables por la fuerza del agua y por otro lado en esos momentos son en los que la disolución del carbonato que forma la toba en el agua es mayor (menos concentración de carbonato) y por lo tanto la toba no se forma tan fácilmente.
Las tobas se forman en lugares por los que pasa reiteradamente el agua (en algunas cascadas por ejemplo) y en lugares de aguas con poca energía y una concentración alta de carbonato disuelto.
Además conozco bastantes lugares en los que se repite la misma situación tobas fósiles (en ocasiones con espesores de varios metros) en los al redores de cauces actuales en los que se forman tobas recientes sobre cualquier resto depositado en el lecho del río: hojas, ramas, gasterópodos, cristales, monedas, etc.

No estoy diciendo que las tobas que muestra SAMU en las primeras fotos tengan que ser muy antiguas, digo que pueden ser del pleistoceno o incluso del holoceno (quizás solo un millar de años o algo menos). Por ejemplo se ven tobas similares en elementos constructivos de construcciones romanas eso significa que esas tobas forzosamente tienen más de 2000 años…

SAMU, sigue mirando en esas tobas, en ocasiones se dan sorpresas yo he encontrado además de hojas otros restos como, moldes de caparazones de coleópteros, gasterópodos e incluso he llegado a encontrar el molde de una piña.

Salud!

Bueno "Lince", para eso estamos, para dar opiniones, verdad?...así, poco a poco, nos abrimos a otras consideraciones y enriquecemos nuestro bagaje cultural (aunque, por ahora, sigo en mis 13 )

Por cierto Samu, ¿sería posible colgar una fotografía del lugar donde encontraste las impresiones foliáceas?.

Salu2 para tod@s!!!

Así es, Calvoflash
y si SAMU, sube esa foto si puedes...

saludos

Hola,
Yo cuando las consideraba actuales, quería decir holocenas.
Vamos, que con eso quería indicar de que no son fósiles según las clasificaciones de algunos especialistas, sino subfosiles.

El carbonato cálcico precipita muy rápido. Tobas muy potentes pueden tener apenas 1000 años.

A parte todo depende de la evolución hídirca del lugar. Imaginar un valle de alta montaña. Se crea una pequeña cascada y se va precipitando la toba. Normalmente ese mismo rio está erosinando también. Se caen un par de rocas y cambia lévemente la dirección del rio. ¿qué pasa? La anterior antigua queda abandonada y se empieza a formar otra y asi durante mucho tiempo.

Los sistemas tobáceos son más complicados de lo que parecen.

Yo tengo fotos de tobas de Marruecos expectaculares, Si las encuentro las subo

Un saludo

No os peguéis, que creo que más o menos todos teneis razón. Las dos primeras fotos y la tercera, son las que están en la pared. Y la zona según los mapas es holoceno. El resto está debajo, en el lecho seco del arroyo, y está claro que es reciente, todo el lecho del arroyo está cubierto de una fina capa de la arena de toba que se va desprendiendo de la pared (es muy blanda). Está lleno de ramas, etc recubiertas, y algunas con muy poca capa. Cuándo deje de nevar y se seque un poco el terreno me acerco a hacer unas fotos y las pongo para conformidad de todos. y damos por cerrado el tema.
Buén fin de semana

Os mando una foto de una Toba fosil de Burgos.



Saludos

Jesús

ramas y hojas recubiertas de carbonato calcico que luego desaparecen dejano la roca hueca.
para mi es lo mismo que lo que pone samu.

Hola Jose Juan.
Solo que esta está clasificada por la sociedad de ciencias Aranzadi y si es fosil.

Bonitos erizos, que suerte tienes que te sale de todo

Un abrazo

Jesús

Bueno, pues me he acercado a hacer unas fotos. Ahí las pego todas.
Esta es la zona CUATERNARIO HOLOCENO.



Está en la pared de la derecha, al otro lado no he encontrado nada







La toba con restos de vejetales en las paredes







Troncos y ramas







¿Pueden ser moldes de piñas?





Otras fotos







Y el lecho del arroyo donde hay palos, caracoles, etc recientes



Chao

Hola!

Samu, viendo las fotos, me ratifico en todo lo que he dicho en correos anteriores.
Tobas fósiles del cuaternario (Pleistoceno u holoceno posiblemente)

Son las típicas formaciones de tobas que yo conozco en el norte de Burgos y sur de Araba.

Las impresiones que comentas si son moldes de piñas, son igualitas a una que encontré yo en el norte de Burgos.

Si tienes paciencia en algunos de los fragmentos de toba desprendidos puedes encontrar hojas enteras. Lo mejor es atacarlas en casa con agujas y bisturís para dejar al descubierto las hojas que se encuentran en el interior del fragmento de toba.

Saludos!

Vaaaaaaaaaaale, me trago mis palabras...rectificar es de sabios, verdad?...otra cosita más que he aprendido.

Muchas gracias a todos!!!

pues la edad ni idea, pero si que pueden ser consideradas como fósiles (las localizadas en los estratos de la margen derecha del río) ya que parecen afectados por movimientos tectónicos y se necesita un período de tiempo muy largo para que se den las deformaciones post-sedimentarias visibles en esos materiales.

Hola

Si para eso estamos Calvoflash para aprender todos

Aquí os pongo unas fotos de tobas fósiles con dsitintos restos localizadas en diferentes enclaves del norte de Burgos...

Molde de una piña


Hoja de Salix sp. (Sauce)


Caparazón de coleoptero


Hoja de Corylus avellana (Avellano)


Salud!!!

Se las ve más consistentes que lo que he localizado yo.. Estas son dificiles para cojer muestras, pero intentaré "recotar" una de las pinas u buscaré algún sistema para darla un poco de consistencia. Creo qoe por CONSERVACIÓN he visto algún sistema.

Samu, a lo mejor dándoles un poco de paraloid les das un poco de consistencia.

Un saludo