"Erizólogos"

Esta pequeña Salenia también la tengo sin clasificar. Salió de un Campaniense o Santoniense, no lo se muy bién. A ver si entre tod@s me la clasificais y me aclarais el piso correcto.



Pues eso, al turrón.
Gracias por adelantado y un saludo a tod@s.
Silvio.

Hola Silvio ,para mi ,es Salenia geometrica (AGASIZ, 1838) del Campaniense , venga un saludo.

Gracias Asaphus. ¿Has visto los Stereocidaris que a puesto Balanocidaris?. Están guapos.
A ver que dice el resto de la peña de "erizólogos". Visto lo visto seguro que te confirman.
Un saludo.

Hola Silvio , si que son majetes esos figueirensis de Balanocidaris , con lo dificil que es coger cualquier tipo de cidaroideo , los hay con suerte je je . Venga un saludo.

Al saber le llaman suerte Asaphus... jaja

Hombre, lo que si que está claro viendo el cidaris que pongo ahí y el de Silvio es que si no son lo mismo poco les falta. O bien se trata de otra especie distinta del Turoniense o bien tal vez los figueirensis no siempre se quedaban tan canijos como se suelen encontrar y, en determinados entornos, seguían creciendo y alcanzaban ese tamaño.

Quizás lo que haya que hacer sea "elevar" la cuestión a alguien profesional... ya sabes a quién me refiero Asaphus... pero primero nos tendrá que terminar de bautizar esos marroncillos que tú y yo sabemos y las famosas salenias negras...

Anda que no nos quedan cosas por aprender...

Y a esta pobre Salenia, ¿nadie más le va ha hacer aprecio?
Animarse a clasificarla los "erizólogos", aunque sea para confirmar.
Un saludo a tod@s.

Yo tengo algunas del Campaniense también (con peor calidad, ya que tienen restos de matriz calcarenítica que no sale ni a tiros) y en su momento las dejé después de remirar como Salenia geométrica... por si sirve de algo, aunque veo que en Francia salen Salenia scutigera también en el Campaniense... al menos se estrecha el círculo.. jeje
Por otro lado, yo salenias del campaniense he oido hablar de alguna, pero no se que sean muy habituales en ese piso (no quiere decir que no lo sean, sólo que yo no lo se...)
Más o menos por qué zona las trincaste Silvio? No había otras cosas alrededor?

Un saludete.

La Salenia es vasca. Sale con varios amiguitos suyos que también están sin clasificar, unos Holaster pequeños y unos Schizaster también pequeños.
También tiene amigotes, unos Cidaris bastante gordos y algunos pequeños que creo que son otra especie pero que no tengo clasificados, que raro.
Si te sirve de pista.
Un saludo.

Schizaster?
Pues empezamos a tener problemas, porque los Schizaster son del Eoceno para arriba... A ver, hay una especie de ancestro de los Schizaster, los Proraster atavus, que yo he encontrado en el Santoniense, pero no son Schizaster propiamente dichos, ni son tan fácil de encontrar.

Seguro que son Schizaster? No será algún tipo de bolbaster prunella, que igual el surco anterior da el pego y se hacen pasar por schizaster? Entonces si podría ser un Campaniense... Holaster del Campaniense yo conozco por ejemplo los H. similis...
Y continuando con los amiguitos de la salenia pues yo también tengo algún Temnocidaris royanus de los gordotes que pudiesen ser como los que tú dices (Campaniense) y otros más pequeñitos (Typocidaris mengaudi, Tylocidaris gosae, etc) (Campaniense)... así que bueno, quitando los Schizaster todo indicaría a un Campaniense... además por el Pais Vasco, aunque yo frecuento más la vecina Cantabria, es fácil que si, que se de también la misma estratificación Campaniense.
Alguna fotillo de los amiguitos para ver qué pueden ser esos Schizaster polizones?

Mirando aqui y allá no se si se aclara o se oscurece el asunto, porque nos topamos con nuevos posibles amiguitos....
"Bathysalenia obnupta (Schluter, 1892); Campanianse de Alenamia, Inglaterra y España."
(aunque creo que Bathysalenia es una sinonimia de Salenocidaris)
"Pleurosalenia heberti (Cotteau, 1861); Campaniense superior - Maastrichtiense inferior de Europa"
http://members.home.nl/thebus/cretaceous/data/s/Salenia%20heberti.html
A que también se parece? Dichosos salenias....

Pero yo, cabezón, sigo enciscao con que podría ser o bien la geométrica o la scutigera (y que conste que las he oido más en el Cenomaniense norteño que en el Campaniense).
Como nota... yo sigo sin tener claro las dos o tres que tengo campanienses...

Saludetes..

chs... cuidao que acabo de leer por ahi que hay Proraster atavus en el Coniaciense de nosedonde...
Y el Coniaciense está antes que el Santoniense... Pero vamos, se ve si son con una fotito...
Que si no se empieza a embrollar el asunto jeje...

Coñes, coñes, coñes. Pues si que se ha ciscao el asunto.
Vamos ha hacer una cosa, en cuanto pueda hago fotos de los amiguitos y los pongo. Pongo un Holaster, el único "Schizaster" de marras que tengo, uno de los "Cidaris" gordos y otro de los pequeños, incluso de alguna otra cosa que creo recordar que sale con la Salenia.
Y ya con toda la peñita reunida los intentais clasificar todos.
Que conste que esto no va a ser ni hoy ni esta semana, tiempo al tiempo.
Un saludo.
PD. En cualquier caso se agradece el interes y la investigación Balanocidaris.

A mandar Silvio, hacemos lo que podemos... a ver si entre todos aclaramos el temita, que a mi acabó por vencerme el aburrimiento cuando me puse con mis salenias campanienses. Al menos campanienses son por mis santos coj...
Por cierto...
Globator no encuentras en ese sitio? Sería una clara confirmación...

Un saludo.

No, Globator no salen.
Lo de los "Schizaster" efectivamente lo decía por el surco, por pura afinidad morfológica. Como casi todo no lo tengo positivamente clasificado.
Un saludo.

Hola a tod@s.

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Quiero recuperar un poco este hilo de la Salenia poniendo parte de la fauna que la acompaña.
He separado las fotos con puntos para que no se lie la cosa.
Son el "Schizaster" que comentaba, unos Holaster y el primero que no se, ¿Hemiaster?.
A ver si algún erizólogo nos dice algo.
Un saludo. Silvio.

Buenasss...

bueno pues para mí el que tu dices schizaster .....proraster atavus ( es igualito a los mios )

el holaster para mi el similis

y con el hemiaster no te puedo ayudar mucho podria ser prunella ...............los de mi zona los controlo mas , haber que dicen los demás

un saludo

Hola Lomak1. Buenas.
Y de piso como andariamos, estamos dudando entre Campaniense y Santoniense.
De la Salenia no opinas?.
Un saludo. Silvio.

Buenas

pues el piso no te lo puedo asegurar .......si hablo de mis bichejos santoniense

y de la salenia tiene toda la pinta de s. geometrica pero balanacidaris mea matado con su duda entre geometrica o scutigera

haber que opinan los demás

saludos

soy kastekun, mírate esta página de esta web, igual te ayuda.

http://www.jagvives.jazztel.es/fichas/saleniidae.htm

Hola.
Gracias Lomak1 por tu opinión y también a Kastekun por el enlace.
Un saludo.

Buenas Silvio, como me pedías he ojeado los bichines que pusiste y hombre, sólo puedo abundar en lo que creo que ya comenté, que ese "schizaster" como dices te sale en un cretácico... es un proraster atavus como dice lomak1. Así que, por lo que yo se, que tampoco es mucho, éstos salen en el Santoniense, efectivamente...

Del Santoniense tengo yo Holaster similis, por si te sirve de pista, aunque no se parecen mucho a los tuyos...

Espero que haya servido de algo...

Saludetes

Por cierto... como Lomak1 y yo hablamos del mismo Santoniense (...) y también ahi salen unos Salenia muy majetes (que ahora que lo miro, se parecen un huevo al tuyo vasco...)



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De momento no he indagado mucho, pero en francia salen los salenia burgeoisi (creo que se escribe asi) en el Santoniense también... Así que, hasta nuevo aviso, así tengo también a las del sitio que conozco yo... Salenia aff. burgeoisi... y seguimos quedándonos en el Santoniense...

A ver si el sitio donde pillas tú estos bichines es un paralelo al de éste otro...
A ver si te tiras el rollo y nos dices dónde es... (jajaja es broma...)
Has mirado mapas geológicos de la zona en cuestión para ver si te aclaran algo? No son la eficacia 100%, pero bueno... algunas pistas dan...

Saludetes

Gracias por la ayuda Balanocidaris.
Yo también tengo algún Holaster similis cantabro y como tú dices se parecen poquito a los de mis fotos.
Lo del Proraster atavus si que está más claro.
Y mapas geológicos de la zona si que he mirado, pero no he conseguido nada concluyente. Los dos pisos están por la zona donde los cojo y no he conseguido saber cual de los dos es.
El caso es que esa zona no tira otra cosa que erizos, no hay ammonites que ayudarían mucho a datar el piso.
A ver si pongo un par de cidaris de los que salen y conseguimos algo más de información.
Esa Salenia que pones si que se parece a mi Salenia vasca, si.
Un saludo a tod@s.
Silvio.

Si la Salenia fuera Salenia (Salenia) geometrica? sumada al Proraster atavus y añadiendole que el Hemiaster podría ser Hemiaster (Bolbaster) punctatus podría dar como resultado un Conianciense o un Conianciense/Santoniense. Lo digo por esto:
Macrofauna of the Villamartín Section: Coniacian/Santonian boundary, North Castilian Platform, Burgos, Spain, que si lo entras en el buscador, el primer enlace te remite a Science direct. Como el artículo no está en abiento te ponen un resumen. Pero si clicas en "figures/tables" se pueden leer las explicaciones de las láminas 9 y 10.
Es que yo de los eocenos no salgo, pero como me ha picado la curiosidad he investigado un poco. A lo mejor la lío más pero lo que cuenta es la intención.
Saludos

Hola Petra, buenas.
Muchas gracias por la investigación.
A ver Villamartín que se cuenta.
Un saludo.
Silvio.

Hola de nuevo Petra.
Que penita no poder hincarle el diente al artículo completo. Si las respuestas no están ahí poco le faltará.
Tiene muy buena pinta, muy buena.
Gracias por una gran pista.
Un saludo.
Silvio.

Me suena que tengo ese artículo por algún sitio (creo que en papel) tendré que ojear...

Hola Balanocidaris.
Pues si me consigues el artículo estaría muy bién. Como le dije a Petra creo que las respuestas están ahí.
Un saludo.
Silvio.

Hola:

Si los erizos fueran del Campaniense?, contempla la posibilidad de que el Holasterido sea un Cardiaster pachecoi.

Saludos.

Cretácico.

Hola Cretácico.
Lo del Campaniense es cada vez más probable, según parecen indicar mis últimas averiguaciones.
De modo que es muy posible que haya que contemplar tu opinión para los Holasteridos.
Muchas gracias por tu ayuda y un saludo.
Silvio.

Cretácico escribió:

Hola:

Si los erizos fueran del Campaniense?, contempla la posibilidad de que el Holasterido sea un Cardiaster pachecoi.

Saludos.

Cretácico.

Que hay Cretácico,

Nos seguiría descuadrando el Proraster..........

saludetes !

Hola:

En Cantabria aparece el género Proraster en el Santoniense superior y en el Campaniense medio.

Saludos.

Cretácico.

coñe.... no sabía yo eso... (como tantas otras cosas jeje)

Alguna foto de los proraster cantabros tienes?

Hola:

Tengo que hacer las fotos y aprender a subirlas en este foro. Llevará algo de tiempo.

Cretácico.

Cretácico escribió:

Hola:
Tengo que hacer las fotos y aprender a subirlas en este foro. Llevará algo de tiempo.
Cretácico.

Por cierto, tienes algo de biblio de Cantabria donde se citen estas especies? Referencias o la biblio en sí... Me encantaría poder tenerla.. Ya me dirás,

un saludo

Hola.
Pues yo me apunto a lo de la biblio. Si tienes algo y me lo puedes facilitar....
Un saludo.
Silvio.
PD. Para colgar fotos tienes una explicación de como hacerlo en "Acceso y dudas sobre el foro".

Los ejemplares de Proraster aparecidos, de momento, no están recogidos en ninguna publicación. La verdad es

que han salido muy pocos ejemplares, no llegan a media docena.

Saludos.

Cretácico.

Lástima... hay muy pocas publicaciones de aquella zona, siempre está bien ampliar conocimientos...
Y si no hay nada escrito.... por qué no te pones a ello?

Cuántos trabajos se podrían hacer con montones de sitios, especies, piezas raras que vamos encontrando y que muchas veces posiblemente no estan ni descritas...



saludetes !

Hola:

Si buscas con Google, por ejemplo, Globator petrocoriensis, entre las entradas que ofrece aparece la siguiente:

Stachelhäuter 2004: 3. Arbeitstreffen deutschsprachiger ..., Volumen 3 Escrito por Mike Reich,Joachim Reitner,Hans Hagdorn.

En esta publicación se puede encontrar un artículo (primera fase de estudio), sobre la fauna de erizos irregulares que aparecen en el Campaniense inferior y medio de Cantabria.

Espero que os guste.

Saludos.

Cretácico.

Hola Cretácico, buenos días.
Es un artículo muy interesante.
Muchas gracias por la información.
Un saludo.
Silvio.

La imagen prometida.


[img]


Saludos.

Cretácico.