| | Una pregunta sobre el ámbar. | |
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+5Sherp_a Roger Manolo dani Jonda 9 participantes | Autor | Mensaje |
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Jonda Participante superior
Cantidad de envíos : 173 Edad : 34 Localización : Valencia Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 162 Fecha de inscripción : 19/08/2011
| Tema: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 3:46 pm | |
| Buenas tardes a todos! Este verano visité la sede de Dinópolis de Albarracín "Mar Nummus" y la verdad es que me llevé una decepción. No por la colección de fósiles que había en el mini-museo, si no por la chica que nos hizo la visita guiada (era obligatoria la visita guiada). Lo cierto es que ya me empezó a caer del revés cuando intentaba convencer a los niños presentes sobre que la clonación de animales extintos era una aberración. En mi opinión cada cual tiene que labrarse sus ideas, y esta chica iba directa a meterles sus propias ideas a los niños, que todavía no tienen criterio de saber si lo que les dicen es cierto o no. Pero bueno, a lo que iba, la chica dijo que lo de que hubiera mosquitos de la "época de los dinosaurios" atrapados en ámbar era falso. Según ella el ámbar es un elemento orgánico y éste se descompone a los "x" miles de años, por lo que si encontramos un mosquito en ámbar jamás podría ser del mesozoico, si no como mucho de la última edad glacial... Yo no soy paleontólogo, pero me encanta este mundo, y nunca había oído o leído tal cosa. De hecho, en cuanto volví a Valencia busqué en mis libros y encontré información sobre el ámbar que decía todo lo contrario a lo que la chica había dicho. Esto me hace pensar, o bien que la chica se lo estaba inventando todo, o que puedan haber dos corrientes de pensamiento. ¿Qué pensais acerca de esto? Un saludo y gracias de antemano! | |
| | | dani Participante extra
Cantidad de envíos : 624 Edad : 46 Localización : 0nda Asociación : -Asociacion Paleontologica de Onda
-Ateneu De Natura de Castellon
-A.P.A. Nautilus Socio Nº : 174 Fecha de inscripción : 03/02/2011
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 4:33 pm | |
| Pues yo creo que no sabia muy bien de que hablaba , por que se ha encontrado ambar que data incluso del cretacico inferior ( y ya no se si mas antiguo tambien)
saludos
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| | | Manolo Administrador
Cantidad de envíos : 2702 Edad : 44 Localización : Planeta Tierra Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Fecha de inscripción : 25/02/2008
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 4:48 pm | |
| No entiendo como pudo decir eso del ambar. Supongo que Enrique Peñalver Mollá no estaría muy de acuerdo... Saludos. | |
| | | Roger Participante superior
Cantidad de envíos : 451 Localización : Barcelona Fecha de inscripción : 01/09/2008
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 5:17 pm | |
| A no ser que ella se refiriera a la imposibilidad de hallar materia orgánica en insectos atrapados en ámbar de millones de años, entonces si que tendría lógica. | |
| | | Manolo Administrador
Cantidad de envíos : 2702 Edad : 44 Localización : Planeta Tierra Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Fecha de inscripción : 25/02/2008
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 5:58 pm | |
| Lo de la materia orgánica es una cosa, pero que los insectos en ambar no pueden ser del mesozoico... eso si que no. | |
| | | Jonda Participante superior
Cantidad de envíos : 173 Edad : 34 Localización : Valencia Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 162 Fecha de inscripción : 19/08/2011
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 7:06 pm | |
| No, no, la chica dijo que no podría obtenerse ningún mosquito del mesozoico porque el ámbar se habría descompuesto por ser materia orgánica. La verdad es que me extraña mucho que dijera eso, por eso cabe preguntarsequé tipo de estudios tienen los empleados que hacen de guía en un parque temático como es Dinópolis. Está claro que las generalizaciones no son buenas y quizá este sea un caso aislado, al menos eso espero. Un saludo y gracias por aclararme la duda, ya no sabía ni qué pensar . | |
| | | dani Participante extra
Cantidad de envíos : 624 Edad : 46 Localización : 0nda Asociación : -Asociacion Paleontologica de Onda
-Ateneu De Natura de Castellon
-A.P.A. Nautilus Socio Nº : 174 Fecha de inscripción : 03/02/2011
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 7:07 pm | |
| Una pregunta que quiza sea un poco tonta pero ¿un insecto atrapado en ambar no es materia organica? | |
| | | Sherp_a Participante superior
Cantidad de envíos : 289 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 19/07/2008
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 9:06 pm | |
| yo supongo que la chica querría referirse a la conservción del ADN de la sangre de un bicho viejuno al que hubiera picado ese "mosquito", y la posibilidad de reconstruirlo con él, pero mezcló churras con merinas | |
| | | Jonda Participante superior
Cantidad de envíos : 173 Edad : 34 Localización : Valencia Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 162 Fecha de inscripción : 19/08/2011
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Dom Nov 13, 2011 10:52 pm | |
| Pues seguramente querría referirse a eso... o quizá le dijeron que debía decir eso pero ella lo entendió mal y así lo está divulgando... en fin... El caso es que ella dijo que lo que se hacía en la película de Parque Jurásico era imposible, pero en vez de decir que la materia orgánica del mosquito se degradaría dijo que se degradaría el ámbar entero. Dani, supongo que si que se considera materia orgánica, pero también supongo que las condiciones de fosilizado harán que las proteínas del ADN se desmonten, así como el resto de la materia orgánica, lo que queda es un montón de átomos de carbono, hidrógeno, nitrógeno... desordenados. ¿No es así? Un saludo! | |
| | | JCLM Particpante habitual
Cantidad de envíos : 129 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica alcarreña Nautilus Socio Nº : 43 Fecha de inscripción : 19/02/2009
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Vie Nov 18, 2011 8:34 pm | |
| A lo mejor la chica que pensaba que clonar animales extintos era aberrante, creía que el mundo solo tiene ochomil años y unos días...
Fuera de bromas: Creo incluso que para que se considere ambar tiene que tener una determinada antiguedad, que no tiene por ejemplo el copal. Quizás alguién pueda aclararnos esto. | |
| | | GERASTOS Participante superior
Cantidad de envíos : 250 Localización : madrid Fecha de inscripción : 22/02/2011
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Vie Nov 25, 2011 11:39 am | |
| Transcribo literalmente un pasaje del librito "Atrapados en ámbar, 100 insectos fósiles, 100 historias de ciencia" editado con motivo de la exposición que con el mismo nombre hizo la Fundación la Caixa en el Museu de la Ciencia:
"Mientras el material es moldeable, aún es resina. Cuando se endurece y se semifosiliza, obtenemos un material a medio camino entre la resina y el ámbar: el copal. Hoy en día, existe una cierta confusión con este término, ya que se utiliza también para designar resinas endurecidas recientemente o para nombrar diversos tipos de árboles y sus exudaciones. El verdadero copal se distingue del ámbar por sus propiedades físicas (densidad, punto de fusión, solubilidad, etc.) aunque a simple vista no es muy diferente. Pero, si las condiciones son apropiadas, pasados tres o cuatro millones de años, el copal toma la categoría de ámbar."
Espero haber aclarado un poco vuestras dudas.
Un saludo,
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| | | Jonda Participante superior
Cantidad de envíos : 173 Edad : 34 Localización : Valencia Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 162 Fecha de inscripción : 19/08/2011
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Vie Nov 25, 2011 5:36 pm | |
| Muchas gracias! Pues ahora ya si que está todo claro... es que menuda gente que no sabe ni lo que tiene que decir... | |
| | | GMS Participante superior
Cantidad de envíos : 170 Fecha de inscripción : 04/11/2008
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Vie Nov 25, 2011 7:54 pm | |
| No solo tienes ámbar con inclusiones orgánicas del Cretácico, sino que los mejores yacimientos del Cretácico Inferior están en España, concretamente en los yacimientos del Albiense de Moraza-Peñacerrada (Araba), Rábago-El Soplao (Cantabria) y Escucha (Teruel). Mira si se han encontrado restos orgánicos, que hasta han hallado restos de plumas o protoplumas en el ámbar de Moraza-Peñacerrada y de Escucha.
La chica o no sabe lo que dice o se equivocó al querer decir Dios sabe qué.
Saludos, | |
| | | Moropus Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2294 Edad : 51 Localización : En un lugar lluvioso, muy,muy lluvioso... Asociación : Asociacion Paleontologica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 136 Fecha de inscripción : 20/10/2010
| Tema: Re: Una pregunta sobre el ámbar. Vie Nov 25, 2011 10:43 pm | |
| - GMS escribió:
- No solo tienes ámbar con inclusiones orgánicas del Cretácico, sino que los mejores yacimientos del Cretácico Inferior están en España, concretamente en los yacimientos del Albiense de Moraza-Peñacerrada (Araba), Rábago-El Soplao (Cantabria) y Escucha (Teruel). Mira si se han encontrado restos orgánicos, que hasta han hallado restos de plumas o protoplumas en el ámbar de Moraza-Peñacerrada y de Escucha.
La chica o no sabe lo que dice o se equivocó al querer decir Dios sabe qué.
Saludos, Tienes toda la razon del mundo.Espana tiene los mejores ambares del mesozoico con inclusiones. Si mal no recuerdo, el famosisimo del Baltico, es del eoceno o paleoceno, y el ee Costa Rica, es aun mas joven | |
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