Ayuda para identificacion

Buenas traigo un par de piezas que no se identificar haber si me podeis echar una mano

Pieza 1

Podria ser Epipeltoceras del Oxfordiense?








Pieza 2

Esta si que ni idea, muy desgastado este erizo recogido en territorio Jurasico




Gracias y saludos

En cuanto al ammonite es justo lo mismo que he pensado yo, sobre todo con la foto ventral pero de la especie poco se puede decir con estas fotos. ¿Tiene costillas que se bifurcan en la zona umbilical? Si es así sería E. treptense del oxfordiense superior que si no estoy equivocado es la única especie que las tiene.

Si segun lo que añades creo que se trata de Epipeltoceras treptense, del erizo alguna idea?

Saludos

Buenas, por no abrir muchos hilos con lo mismo continuo poniendo mis dudas en este post

Que opinais, Ludwigia quizas?





Gracias y saludos!

No es Ludwigia, se trata de Hildoceras lusitanicum, del Toarciense medio, zona de bifrons.
Del erizo a ver los erizólogos si te pueden decir algo.

Parece lo que queda de algun Cidaris...

Gracias por las respuestas

robertdeniro escribió:

No es Ludwigia, se trata de Hildoceras lusitanicum, del Toarciense medio, zona de bifrons.

Estos mas pequeños tambien pertenecen a H. lusitanicum?





Gracias y saludos!

Creo que sí, pero para asegurarlo tendría que consultar la bibliografía que no tengo ahora a mano.

Hola SmoKinGun,

Estos últimos ammonites parecen Hildoceras pero son demasiado pequeños para distinguir claramente detalles (al menos para mí; quizás alguien con más experiencia sí pueda hacerlo). Es muy complicado clasificar un ammonite por las primeras vueltas ya que los detalles ornamentales serán parecidos entre especies relacionadas. Normalmente es a partir de un tamaño medio/adulto cuando aparecen claramente los detalles específicos.
Saludos compañeros

Cierto, pero por la experiencia que tengo yo con estos ammonites me atrevería a clasificarlos como Hildoceras a pesar de su pequeño tamaño. La especie ya es más complicado aunque pienso que se asemejan bastante a la morfología lusitanicum. De todas formas como he dicho cuando pueda miraré la bibliografía que tengo a ver si puedo concretar más.
Os muestro estos dos ejemplares míos, el de la izquierda sería H. lusitanicum y el de la derecha H. crasum.

Hola,

Te copio lo que opina Michael K. Howarth que ha estudiado el Toarciense inglés. A mi personalmente me gusta porque tiende a integrar especies y deja un panorama mucho más claro. Su opinión es que el número y grosor de las costillas no es un carácter importante para definir especies. Bueno, ya sabéis, es una opinión que no todos los paleontólogos comparten, sobre todo los franceses.

"Similarly H. tethysi and H. crassum are coarsely ribbed varieties of H. lusitanicum. They occur more commonly at lower horizons, but the range of variation at a single horizon is considerable, and H. tethysi and H. crassum are considered here to be synonyms of H. lusitanicum."

Saludos

Por cierto que el trabajo que yo manejo es "The Ammonite family Hildoceratidae in the lower Jurassic of Britain"

Gracias por la información. En el trabajo que yo tengo de los años 90, que trata los hildocerátidos de la zona subbética, parece que lusitanicum, crassum, y otros que no recuerdo, no son más que morfologías o variedades agrupadas bajo la especie H. sublevisoni. En fin ya me lo leeré a ver si saco algo en claro jeje.

Todo estos están cogidos en piso Toarciense y muy próximos entre si, no se si serán todos los mismos o conviven varias especies o la variación es debida a la edad entre los ejemplares jóvenes y adultos, no dispongo de bibliografias para apreciar diferencias, los tengo como Hildoceras sp

1




2




3



4





En cuanto al erizo he revisado otros ejemplares recogidos en el mismo piso creeis que pueda ser este? Pongo los dos juntos haber si se puede apreciar

Hemicidaris luciensis, Jurásico Bajociense





Gracias y saludos!

Hola,
Poco puedo ayudarte pero en fin, esto es lo que puedo comentarte:
- El 1º no es un Hildoceras ya que estos tienen una sección rectangular con quilla flanqueada por surcos (concha carenada bisulcada)
- El 2º podría ser un Hildoceras bifrons
- El tercero son las vueltas internas de una concha mayor (observa las señales que hay por el exterior; le falta al menos una vuelta completa). Podría tratarse de Hildoceras lusitanicum ya que esta especie tiene el surco lateral poco marcado. Pero también podría ser debido a erosión en tu ejemplar.
- Del último no tengo ni idea.

De los erizos, es difícil decir si es lo mismo ya que parece que está muy erosionado. No se si alguien podrá precisarte más. Suerte y saludos

Gracias por la ayuda, el primero he estado con el esta tarde (mi primer trabajo con percutor) y con mucha paciencia he conseguido sacarlo de la matriz y el resultado es este, necesito ayuda para la identificación.

Antes




Despues (por ambos lados y el molde)







Un saludo

El ultimo lo he clasificado como Esericeras fascigerum, Toarciense, no se si estará bien

Pongo un par más de los que me gustaría saber la especie, creo que la familia está bien clasificada haber que opinais

Pieza 1 Stephanoceras.. Bajociense




Pieza 2 Ludwigia Toarciense




Gracias y un saludo

Las familias creo que están bien, aunque el primero no lo distingo bien, pienso que podría ser Cadomites o Normannites (fam. stephanoceratidae). El segundo pienso que es una microconcha de Graphoceras, Graphoceras (Ludwigella) sp., fam. Graphoceratidae, precisamente he clasificado un par de ellos hace poco. Pero no del toarciense, sino aaleniense, posiblemente superior.

Muchas gracias, sobre este alguna idea?




Esta cogido en una zona que abarca Toarciense - Bajociense, como van cayendo cosas de los estratos no puedo fijarlo exactamente

Gracias y un saludo

Hola
SmokinGum, coincido con Moropus en que el erizo parece lo que queda de un cidaris. Pobrecito...   

Salud!

Buenas de nuevo os dejo un par de piezas del toarciense a ver si las he clasificado bien

1.- Harpoceras falciferum





2.- Harpoceras loeve






Tiene incustrado un bivalvo que no se si se podra clasificar, asi mismo por detras hay otro ejemplar supongo que del mismo tipo

Gracias y saludos!

Los primeros no son Harpoceras, fíjate que tienen costillas bifurcadas. Pertenecen a la familia Graphoceratidae, aaleniense medio o superior. Posiblemente sean Graphoceras sp. o Ludwigia sp., yo me decantaría más por el primero. El segundo ammonite si es del toarciense así a bote pronto me recuerda a Esericeras pero con muchas dudas.
El bivalvo tiene pinta de Inoceramus sp.

El último ejemplar creo que podría tratarse de un Leioceras sp. del aaleniense inferior.

Gracias Robert, sigo analizando posibilidades y considerando lo que me dices los primeros podrian tratarse de Ludwigia murchisonae




Sin embargo me sigue pareciendo mucho a Harpoceras falciferum



El ultimo ejemplar no presenta ningun tipo de costilla es liso completamente, quizás no se aprecie bien en la foto,salvo los pequeños relieves parecidisimos a Harpoceras loeve



que no se si serán comunes a mas especies, al no entender mucho tampoco conozco las diferentes posibilidades que puede haber y me guio por fotos de ejemplares similares.

Fuente www.ammonites.fr

Gracias y saludos

Hola,

Es cierto que este último se parece a Harpoceras Loeve pero es difícil de precisar. En primer lugar, los ejemplares que hay por la WEB suelen ser muy grandes (entre 30 y 40 cm) y el tuyo es significativamente menor, o sea que probablemente sería un ejemplar juvenil o que tuvieran un dimorfismo muy bestia (lo desconozco). Los ejemplares adultos tienen una quilla muy desarrollada y robusta, y pared umbilical que cae en vertical, cosas que no aprecio en tu fósil pero bien podría ser que estas características aparecieran en etapas del desarrollo más avanzadas.
En conclusión, que no lo se. Yo le pondría ese nombre con varias interrogaciones y a ver si en un futuro sacamos algo más en claro.
Saludos

Sin saber la posición estratigráfica es complicado clasificar los ammonites porque encontrarás muchos parecidos de distintos pisos. Si todos estos ammonites que has puesto son de la misma zona parece que abarca desde el toarciense hasta el aaleniense superior o el bajociense inferior. Los primeros aunque se parecen al género Harpoceras no lo son porque como he comentado tienen costillas bifurcadas, el recorrido de las mismas es menos sinuoso... yo descartaría totalmente Harpoceras y repito que me iría por Ludwigia o Graphoceras, que son géneros que aparecen en el aaleniense medio y superior. El otro sería interesante saber si pertenece al mismo estrato porque así descartaríamos también Harpoceras.

La posición estratográfica es algo que me tiene de cabeza ya que efectivamente la zona abarca varios pisos en apenas unos metros lo que hace muy complicado la clasificación de las piezas, lo mas cercano al ejemplar que supongo como H.loeve es lo que veis a continuación, pero como digo al estar los pisos tan cercanos entre si no se si servirá de algo



In situ


En preparación






Gracias y saludos

Hola,
Esos últimos ammonites que has puesto me recuerdan a Dumortieria. Es un género complicado que tiene varias decenas de especies, pero hasta donde sé, todas están adcritas a la zona Pseudoradiosa del Toarciense superior, luego si estoy en lo cierto, esto te daría una pista.
Las últimas fotos sí me recuerdan a Harpoceras Loeve. De hecho, casualmente estoy enfrascado en la limpieza de un par de ellos y cuando pueda pondré alguna foto. Esta especie es el último representante de género Harpoceras y se asigna a la zona Variabilis (Toarciense medio).
Saludos

Gracias Pablo, si de echo tengo este otro ejemplar que majoriceras sugirio como Dumortieria gr. pseudoradiosa



En cuanto a los otros que puse si me parecen Harpoceras, tengo que darles otra tanda de limpieza a ver si se aprecian mejor, cuando tengas tu ejemplar listo lo pones para comparar

Saludos

Hola compañeros,
He abierto un post con la limpieza de dos probables Harpoceras loeve. No los he puesto aquí para no interferir en este post. Os dejo el link para que compareis los ejemplares. Saludos

https://nautilus.foroactivo.com.es/t6438-limpieza-ammonites-en-roca#40105

Buenas amigos, dejo algún ejemplar mas para su identificación, nuevamente jurásico rango toarciense-bajociense

1.-






2.- Creo que son  Dumortieria como algún otro que he puesto




Ire poniendo alguno mas

Muchas gracias y saludos

Menudas recolectas te pegas smoking gun
Enhorabuena, son unos bichos mu guapos

Sí que son chulos, las fotos son demasiado pequeñas, los primeros pertenecen al género Pleydellia y los segundos estoy de acuerdo, todos del toarciense superior.

Muchas gracias, ahí van un par mas, les falta un poco de limpieza aun pero creo se podrán identificar

1.- El acompañante de abajo a la derecha es como los anteriores que puse Pleydellia Toarciense Sup




2.- Se asemeja también a Pleydellia pero las costillas parecen se hacen mas gruesas conforme se acercan al ombligo




Gracias y saludos

El primero pudiera ser un fragmocono de Dumortieria y el segundo diría que Pleydellia un tanto peculiar eso sí. Con respecto al mensaje anterior, los primeros se asemejan bastante a Pleydellia (Walkericeras) lugdunensis, compáralos a ver.
http://www.ammonites.fr/Fiches/0167.htm

Aquí un ejemplar de mi colección:

Gracias, si, yo creo que son como el que muestras (aunque el tuyo mucho mas bonito jaja)

Va alguno más, mismos pisos

1.-


2.- Hildoceras me gustaría saber el apellido






Gracias y saludos

Los Hildoceras son H. lusitanicum. Los de la primera foto parece que son iguales que los del mensaje anterior no? o eso me parece a mi...

Hola,
¿Y el último? ¿Hildoceras laticosta?
Saludos