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 Epibionte para identificar

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petra
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MensajeTema: Epibionte para identificar   Mar Sep 12, 2017 6:50 pm

Hola!
Sobre este Leptoseris del luteciense hay un bicho que diría que es un serpúlido. Si alguien pudiera echarme una mano para identificarlo me iría muy bien porque he estado buscando por Epibionta fosil, fossil epibionts, etc, etc, y con esos parámetros de búsqueda tan generales va para largo que encuentre info concreta.







He puesto escala en milímetros.
Gracias por adelantado.
Saludos
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guillom
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Sep 19, 2017 10:47 am

Parece que le han hecho una sutura en el ambulatorio. bueno yo diría que se parece a Serpula alata d'Archiac 1847, sobre todo en el ejemplar pequeño se ven los faldones laterales, en el grande puede que los haya cubierto el cenenquima del Leptoseris. La verdad es que esa regularidad de las costillas transversales llama la atención y podría ser otra cosa. Te pongo la imagen original de Archiac y otra de Oppenheim:

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petra
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Sep 19, 2017 2:12 pm

Muchas gracias, Guillermo. Tiraré por ahí. De hecho a Serpula ya me sonaba pero como es tan rarito el bicho. Y sí, efectivamente, parecen puntos de sutura, ja, ja.
Un saludo
Gemma
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guillom
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Oct 24, 2017 9:46 am

Enredando con los poliquetos he encontrado un tema que te va agustar si no lo conoces: Serpulidos que alojan a Hidrozoos.

http://cdn.palass.org/publications/palaeontology/volume_18/pdf/vol18_part2_pp255-274.pdf


El genero Protulophila, es género tanto de Hidroida, como de Serpulimorpha, con el mismo nombre. Una simbiosis viviente del artículo:



Un emparrillado de Hidrozoos.
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petra
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Oct 24, 2017 12:53 pm

Waw, Guillermo. Muy interesante. Ahora tendré que mirarme los tubitos de gusano con la bino a ver si veo simbiosis de estas. Me lo voy a pasar muy bien. !Cómo me conoces! Muchas gracias.
He pillado esta ilu en la que se ven aperturas de Protulophila en un serpúlido, el molde de lo que sería todo la estructura que queda en el interior del tubo y un dibu artístico, que se ve mejor que en las ilus del artículo.


Me ha hecho mucha gracia que en el artículo que presentas hicieran un experimento de laboratorio para ver como se desarrollaba el asunto del crecimiento de los tubos con el hidroide ahí  utilizando .... pelillos de pestañas!!!!!!
Un saludo
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petra
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Oct 24, 2017 1:02 pm

este articulo es más modernillo
https://www.researchgate.net/profile/Paul_Taylor5/publication/40818461_Coexistence_of_symbiotic_hydroids_Protulophila_on_serpulids_and_bryozoans_in_a_cryptic_habitat_at_Chrtniky_lower_Turonian_Czech_Republic/links/00b49520e71f38b3ab000000/Coexistence-of-symbiotic-hydroids-Protulophila-on-serpulids-and-bryozoans-in-a-cryptic-habitat-at-Chrtniky-lower-Turonian-Czech-Republic.pdf

Para ver la estructura interna se ve que hay que "exfoliar" el tubo. No sé si la crema exfoliante que uso me va ir bien caso de encontrar tubos con aperturas de hidroide. confused
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Oct 24, 2017 1:13 pm

Como os gusta, bandidos.
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guillom
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Oct 24, 2017 2:20 pm

Alguno de esos gusanillos que parecen tener un briozoo tapizándolo, podrían ser en realidad la huella de un hidrozoo.
igual no hace falta hacer mucha exfoliación
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guillom
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Nov 07, 2017 9:31 am

También he estado persiguiendo a este políqueto, cual Coyote a Correcaminos. Para mi que es como
el que pongo en la foto. En el tuyo se adivinan las costillas longitudinales.
Descarto Serpula sabatia Rovereto 1904 porque en mi ejemplar no tiene la base expandida,
es más cilíndrico: Proterula costata, Nielsen 1931; también Daniense en el original de Nielsen.

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petra
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Nov 07, 2017 12:38 pm

Hola
¡Qué complicado es esto de los gusanos! Me estoy leyendo el Nielsen 1931 y ya colgaré más fotos, que voy encontrando más de este pelo.
Gracias por la info. no sabía yo que fuese tan complicado todo esto. A ver si pillo una imagen que enseñe bien los detalles.
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guillom
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Nov 07, 2017 3:32 pm

Son un rollo. Algunos géneros están descritos en base a especies vivientes,
otros en base a los opérculos, y otros por los tubos. En realidad se trata de identificar tubos
y para rematarla la mitad de los estudios modernos se dedican a estudiar la microestructura
de los tubos, no me preguntes para qué.
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petra
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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Mar Nov 07, 2017 3:54 pm

Pongo más fotos de estos bichos. Se ve que no son redondos. Parecen más bien de corte triangular. Y  se aprecia la ornamentación externa del tubo. Están adheridos por una expansión de su base.





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MensajeTema: Re: Epibionte para identificar   Miér Nov 08, 2017 9:11 am

Me parece que con eso todavía puede entrar en la descripción del género y de la especie, que no dice Nielsen que sean cilíndricos, si que tienen una corta base de fijación. Al estar fijados sobre un coral, el aspecto final puede deberse a un crecimiento del coral posterior a la muerte del políqueto, que suelen vivir pocos meses, raramente más de un par de años, mientras que el coral (como tu Leptoseris) vive con facilidad lustros.

En tu primera foto se ve bien ese aspecto costillado, y el aspecto anguloso; yo pienso que entra bien en la definición. Si miras mi foto puedes ver dos adultos y varios juveniles, que se van un poco también de la definición: no tienen siempre el mismo grosor por ejemplo. Piensa también que la especie de Nielsen es Daniense, la tuya Luteciense y la mía casi Priaboniense: aún así yo no me atrevería a decir que son una especie diferente, sobretodo contando tan sólo con los rasgos del tubo.





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