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 Identificacion corales coloniares

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Monti
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MensajeTema: Identificacion corales coloniares   Jue Sep 21, 2017 5:28 pm

Buenas tardes, a ver si alguien puede ayudarme con estos corales coloniares del campaniense o campaniense-maastrichtiense:

En primer lugar uno del tipo "panal" (la nubecita en el centro és una rayadura en la lente de aumento)






Otro como dispuesto en una columna en "capas blandas"




Otro



Y finalment este. Los de la esquina inferior izquierda parecen estar alineados, aunque imagino que será casual


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guillom
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Sep 23, 2017 10:16 am

Dirìa: Astreopora, Siderastrea y Pavona (o Siderastrea muy meteorizada) para los tres primeros. Pero no te lo puedo asegurar si son cretácicos. El último: género raro, como no te lo diga Elotro.
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Sep 23, 2017 6:47 pm

Gracias, guillom.

Añado otro, del mismo punto del último anterior, con càlices más grandes (1 cm aprox)

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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Sep 23, 2017 9:30 pm

Una preguntita, ¿está vd. seguro de que esos materiales proceden de estratos cretácicos?.
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Lun Sep 25, 2017 4:59 pm

Hasta donde puedo llegar yo, sí. Todos los materiales han sido recogidos o fotografiados in situ por mí y buscadas sus coordenadas GPS sobre el mapa geológico. Según la leyenda, corresponden a pisos del Campaniense/Maastrichtiense.

Adicionalmente, en todos los puntos se suelen encontrar a poca distancia formaciones de rudistas.

Un saludo.

P.S. Los corales proceden de tres puntos distintos. Cuáles son los mas incongruentes con el estrato ?
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Mar Sep 26, 2017 10:53 am

Monti dixit : "Otro como dispuesto en una columna en "capas blandas"".
A mí ese bicho me parece Siderofungia pero no cuadra en estratos cretácicos.
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Miér Sep 27, 2017 4:56 pm

Gracias, elotro, siderofungia (por ejemplo siderofungia hemisphaerica) sin duda es clavadito a la pieza.

En fin, se impone una comprobación sobre el terreno por lo que se refiere a la incongruencia con el estrato. Cuando la haya realizado ya lo comentaré.

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guillom
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Jue Sep 28, 2017 9:42 am

Si son del Pre-Pirineo, el Campaniense-Maastrichtiense puede estar muy cerca del Paleceno-eoceno.
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petra
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Vie Sep 29, 2017 12:58 am

Guillom dijo:
"Pavona (o Siderastrea muy meteorizada)"
Yo creo que es un contramolde de la superficie calicinal de un Siderofungia porque lo he negativizado y me sale esto. Lo que podrían parecer cálices hidnoforoides de Pavona serían, tal y como lo veo yo, en realidad las fosetas de los cálices que en el contramolde aparecerían "subidos" en lugar de "hundidos". Espero que Monti no se moleste por haber manipulado su fotografía pero es curioso y me ha parecido que valía la pena mostrarlo.



Un saludo
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Vie Sep 29, 2017 10:15 am

De acuerdo con Petra. Buen trabajo con esas fotos.
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 01, 2017 12:05 pm

Buenos dias a todos.

He hecho las comprobaciones sobre el terreno y puedo confirmar que, en todos los casos, los corales se hallan en estratos campano-maastrichtienses. Tal y como ha dicho guillom, los estratos del paleoceno-eoceno son a menudo contiguos, pero las piezas se hallan claramente dentro de los estatos cretàcicos, con un margen mínimo de varios cientos de metros.

Fantàstico el método de petra. Esta pieza es la más indudablemente cretácica de todas: no hay estratos de otra era en más de un kilómetro a la redonda. A una decenas de metros se encuentran rudistas. Adjunto una foto más general de la pieza:



Respecto a los dos primeros ("panal" y "capas blandas"), adcionalmente, ayer pude comprobar que se encuentran entremezclados con rudistas. Véase este bonito "mazo" de rudistas:





De propina, encontré este cunnolites (cunnolites ellipticus?), que no es incompatible con el paleoceno, pero tengo entendido que es más frecuente en el cretàcico:





Aquí otra pieza del mismo sitio, recogida ayer:



En resumen, si se trata de siderofungia, ha de ser del cretácico.

Un saludo, y gracias a todos.
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 01, 2017 4:53 pm

Pues que serán otra cosa. Estos diseños thamnasteroides son muy comunes.
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JuanLopiz
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Oct 21, 2017 12:05 am

El material necesita más preparación.
De la vista superficial :

dsc_0811.jpg - mal conservado
dsc_0814.jpg - muchas opciones. Siderastraeidae, Latomeandridae
dsc_0015.jpg - molde?
dsc_0021.jpg - ?Placocoenia
dsc_0025.jpg - molde
dsc_0110.jpg - rudista
dsc_0112.jpg - Cyclolites
dsc_0114.jpg - Synastraeidae
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Oct 21, 2017 1:02 am

Juan Lopiz, sabes tú mucho de corales, bandido.
Esta vez te has buscado un sobrenombre mucho menos evidente pero a mí no me la das.
¿Tierra icognita no caerá por el norte de México?. What a Face What a Face What a Face What a Face
Bienvenido al foro de los españoles.
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JuanLopiz
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Oct 21, 2017 1:34 am

Pues alguien tiene que controlar que estás diciendo sobre corales en este foro. Parece que te crean mucho.
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Oct 21, 2017 11:35 am

Está bien eso de que alguien controle lo que digo, y más si es de nivel,  hasta ahora nadie me desdecía. De esta manera todos aprenderemos, que como te digo siempre es lo que yo quiero.
Me creen mucho, sí. Posiblemente demasiado, seguro que meto la pata muchas veces. Los mesozoicos no son lo mío. Ya te pillaré en los del Eoceno.  What a Face  What a Face  What a Face
Voy a hacer un llamamiento a la peña para que cuelgue sus corales, te vamos a dar trabajito. No sabes tú bien donde te estás metiendo. What a Face What a Face What a Face
Lo dicho, bienvenido al foro.
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Oct 21, 2017 6:24 pm

Muchas gracias, JuanLopiz. El material solo tiene cepillo, agua y jabón (y en algunos casos nada: son fotografías "in situ")

Solo una cosa: ¿cyclolites y cunnolites son sinónimos ?

Un saludo
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JuanLopiz
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Sáb Oct 21, 2017 7:26 pm

Yo considero Cyclolites como un género válido y Cunnolites un sinónimo.
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guillom
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 22, 2017 1:40 pm

Ya te vale Elotro: si era poco arduo identificar corales contigo, aún vienes con refuerzos y nos retas, con la maraña de géneros que hay liada, no hay quien se meta en esa selva.
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 22, 2017 4:54 pm

¿ !! Yoooooo !! ?, a mí que me registren. Me declaro inocente, su señoría.What a Face What a Face What a Face
Yo no he traído a nadie, ha venido él solito. Yo estaba en mi sofá, tumbao escuchando Megadeth, cuando apareció. Lo reconocí a primera, esa es mi única participación en esta movida.
Yo lo único que pido es que le enseñéis vuestros corales y a ver que pasa. Y es libre el tema, el que quiera que lo haga y el que no, pues santamente.
¿Tú te crees que yo le voy a pedir a un pollo de estos que se meta aquí?, amos ni borracho.
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guillom
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 22, 2017 9:48 pm

Ya... .... ya.

Pues seguro que le encantarán los leptophyllones. Por si no te acuerdas de ellos:

http://nautilus.foroactivo.com.es/t8037-caliz-de-coral-colonial#49492

demasiado para mi coco.
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JuanLopiz
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 22, 2017 9:49 pm

@Monti
Corales a veces necesitan preparación, cortes, superficies pulidas para saber que es.

@ElOtro & Guillom
Tranquilo niños.
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Dom Oct 22, 2017 10:08 pm

Yo estoy muy tranquilo. No problem. tongue
Los Leptophyllon los conoce. Los míos y los de Eliasova. Tampoco problem.
Incluso ha estado conmigo en el andurrial que los tira aunque la verdad es que se pasó toda la puñetera mañana sentado a la sombra de un matojo. Rolling Eyes
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Jue Nov 09, 2017 4:50 pm

Buenas,

Hace unos días puse una foto de un fósil "in situ", puesto que no era una pieza desprendida, que JuanLopiz aventuró (con dudas, dado el interrogante) que podia ser Placocoenia:



Este sábado encontré otra pieza en el mismo sitio, con más relieve, que probablemente sea la misma especie i que muestra más detalle:






La pieza muestra también briozoos:
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elotro
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Jue Nov 09, 2017 8:01 pm

Yo diría que no son lo mismo. Parecen dos cosas diferentes.
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petra
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Jue Nov 09, 2017 10:12 pm

Hola
Pues yo, este último bicho de la foto dsc0516.jpg, si me lo llego a encontar en mis lares barton sup.-priabon inf así tal cual, lo saludo con un "hola, Agathiphyllia gregaria Catullo 1852 (=Lobophyllia gregaria) ". Pero , claro, si es cretácico el terreno, no hay pulido, análisis morfométrico, ni nada, pues se queda en eso, en un mero comentario: que se parece un huevo "de visu" y a lo loco a un género y una especie que sale en el eoceno. El género Agathiphyllia según las bases de datos tiene una ocurrencia que va del paleoceno al mioceno.
Suerte
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guillom
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Vie Nov 10, 2017 1:11 pm

Quizás no estén in situ. Si es de un lugar transitado puede que algún vecino alivie su mochila de corales eocenos, para cargar otra cosa. No sería la primera vez. Mi primera impresión también: Agatiphyllia gregaria.
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Monti
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MensajeTema: Re: Identificacion corales coloniares   Vie Nov 10, 2017 6:04 pm

Caray, el título de este hilo podría ser: "Cuando el estrato no pega con el bicho". A ver:

Totalmente de acuerdo en que, visualmente, Agathiphylia gregaria es la especie. De no haber contradicción con el piso, el asunto ya estaría resuelto.

Ahora bien, el piso es indudablemente cretácico (maastrichtiense). Me temo que lo que apunta guillom no es de aplicación: la pieza estaba suelta però había mas de lo mismo bien encajado en la roca.

El caso es que los estratos estan en ese lugar muy juntos. A unos 200 m. hay "PPEmc-Margas calcáreas con alveolinas del Ilerdiense" y un poco mas lejos "PPcm1-Calcáreas micríticas con microcodium. Facies Garumniense. Daniense". Ello me hecho pensar que el mapa no sea lo suficientemente preciso, pero la presencia a un metro del cunnolites ellipticus del otro hilo y de rudistas a unas decenas de metros mas bien lo confirma. (Por cierto, estas siglas de los estratos, KMc, PPEmc... son estándares o dependen del organismo que hace el mapa?)

Finalmente, siento no poder presentar las piezas preparadas. De momento no dispongo de espacio para hacer polvo o manejar productos químicos.

Gracias a todos, un saludo
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Identificacion corales coloniares
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