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 Mas corales

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Monti
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MensajeTema: Mas corales   Vie Abr 20, 2018 7:39 pm

Buenas,

Mas corales del arrecife de rudistas y corales campano-maastrichtiense. Cualquier aproximación me será de ayuda.

1.
Anverso

Reverso (es como una placa delgada)

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2. Coral ramificado ?

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3. Los grandotes

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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 8:57 am

Igual encuentras alguna "aproximación" por aquí:

http://www.icgc.cat/es/Administracion-y-empresa/Herramientas/Bases-de-datos-y-catalogos/Base-de-datos-de-holotipos
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 11:23 am

Gracias, Guillom, una página muy práctica. Por cierto que al Museo del Seminari hace tiempo que quiero hacerle una visita, ya que su colección de invertebrados parece ser notable.

Y ya que estamos, tienes idea de como mejorar el aspecto de los corales, estéticamente ? Despotaseados ya están, pero quedan un tanto paliduchos, blanquecinos en general. Se trataría de aumentar el contraste. Paraloid B72 muy diluido, aunque aquí no haya nada que consolidar?

Un saludo
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 12:03 pm

Me parece que vuelven solos en si, no se bien porque, por el roce, por oxidación... Lo único seguro es cepillarlos bien, para quitarles el polvo de potasa. Si le pones mucha potasa, y muchas veces, con el agua se infiltra por la estructura porosa; y al secarse sale a la superficie, aunque la elimines, si lo vuelves a mojar (o con la humedad ambiente) al secarse, la potasa vuelve a salir del interior... y puedes seguir así hasta que acabes de quitarsela del todo. Cepillo duro y denso de pelo fino y a: mojar, secar, cepillar; mojar, secar, cepillar... y no potasear mucho.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 12:15 pm

Muchas gracias, guillom, a cepillar pues. Imagino que insistir mucho con el vinagre puede deteriorarlos, no ?

Un saludo
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 12:34 pm

Acido acetico = desmineralización = mayor porosidad.

Le puedes meter un cepillo rotativo a la dremel, también.
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Monti
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 12:50 pm

Gracias, guillom. Hasta ahora sólo tenía el percutor Dremel, pero hace poco me compré una rotadora (una chinería, imagino) en el Lidl, pero no la he estrenado aún. Imagino que serà compatible con los accesorios Dremel. Alguna referencia ?
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Mayo 23, 2018 2:10 pm

Hay unos discos de cepillo de nylon con un vástago para taladro o rotativa. Al cepillar ya se ve si sale polvo.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Dom Mayo 27, 2018 7:47 pm

eh monti pónselos a hanstheloser en el foro yankee él te los va a identificar mejor que aquí y si te dice que Actinaaastraeidae pero no columactinastraea hazle caso
y si te dice que heliopora pero que no polytremacis idem
eso sí, cuando te diga que hay literatura más moderna u polladas por el estilo dile que te diga a cual se refiere y que no ande haciendo el capullo como siempre
y lo ke te dice guillom igual de correcto pa despotasear hazles caso
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 8:28 am

Hola Elotro, todavía sigue lloviendo todos los fines de semana. Buen año para champiñones, ranas y caracoles.

Un par de preguntas: ¿Cual es el foro yanqui? y no te parece el nº2 Dendrophyllia?
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 9:41 am

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/84310-cretaceous-corals/
el foro yankee con los corales de Monti, Quer "traducido".

Tampoco es mal tiempo para coger piedras, entre chaparrón y chaparrón. El fin de semana que te dije estuve por tu zona y no me fue mal.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 11:54 am

Hay pillin.

Entonces Dendrophyllia.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 12:05 pm

jodé pillín !!! y tú porque no quisiste. Avisarte ya te avisé.

Dendrophyllia en el Cretácico, psssssss, está crudito eso.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 12:35 pm

Pues hasta que no identifique los corales que tengo me parece que no toco ni uno más.

Y Löser ¿aun no ha pasado del K/T, o ya va pasando?

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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 1:21 pm

Pues si tienes que identificar todos para volver a salir a recoger más nunca más volverás a salir.
Y de Loser, no tengo ni la más remota idea. No tengo ninguna relación con él. Me jarté de él y de sus capulladas y procedí a finiquitar nuestra relación. Estoy a la espera de que devuelva los materiales que se llevó de mi colección para olvidarme definitivamente de él.
Pensaba contarte el asunto en alguna salida pero como no vas a corelear nunca más pues ya te lo cuento por aquí.
A cuidarse.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 2:21 pm

Según lo que entiendas por "identificar". Yo entiendo que "identifico" algo, cuando encuentro que "es idéntico" a otro, que ya se ha descrito y/o figurado anteriormente. Para mi la exacta adscripción taxonómica, no es indispensable para hacer una correcta identificación. Sobretodo si no hay una taxonomía de referencia aceptable.

Con paciencia y salibita el elefante se ____ a la hormiguita.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Lun Mayo 28, 2018 2:34 pm

Maneras de vivir, ya lo cantaban los Leño en los 70-80´s.
Suerte con la hormiga.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Mar Mayo 29, 2018 5:33 pm

Siempre hago caso a los que saben mas que yo. Y en caso de discrepancia, pues tomo nota y punto. No soy quien para dar o quitar razón.

En cuanto a la modern literature a la que se refiere Löser, lo más lógico es pensar que se refiere principalmente a su Catalogue of cretaceous corals, cuyo tomo número 4 apareció hace año y medio. Sin duda debe de ser una obra magnífica, pero hay un problema: cuesta 150 € (el tomo 4 sólo)
http://www.cp-v.de/ccc/cccvn4.htm

Ciertamente, voy a comprar el cepillo con vástago para la rotativa, rotadora, taladro o como se llame, ya que de tanto cepillar se me quedaría el brazo dormido.

También pensé en Dendrophyllia, pero según Fossilworks hay muy poca cosa en el cretáceo, y sólo una cita razonablemente cerca, en Holanda, de modo que lo descarté. Según Löser es de la familia Cladoridae.

Respecto a lo que se puede decir que es identificación, elotro, ya lo dijiste en TFF, clarito aunque en inglés:
This of the corals is complicated. I tell you how it goes.
There is a way, the best way, to identify corals. Let's say it's the professional way. This way is to have suitable preparations, thin longitudinal and transverse sections, of the materials. Subsequently, these preparations are compared with the types of the genera and the identification of the materials is carried out. At least polished sections of the materials are necessary. Stratigraphic information and provenance are also necessary.
Then there is the way, let's say, amateur. It is a detective process that consists of looking for documentation about the places of origin of the materials. With luck these documents are found and we proceed to compare the materials with those cited in the documentation. Discarding unsuitable genera and having knowledge about corals can reach a certain degree of approximation in identification. To use this method, obviously, source and stratigraphic data of the materials are necessary.
Lo cual me ha recordado de dónde debí sacar lo de la aproximación

Gracias y un saludo.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Mar Mayo 29, 2018 9:12 pm

Monti dixit: "Siempre hago caso a los que saben mas que yo. Y en caso de discrepancia, pues tomo nota y punto. No soy quien para dar o quitar razón."

Yo en cambio tengo esa fea costumbre. En este caso me quito la razón a mí mismo en lo de Columactinastraea porque ciertamente si el Loser dice que no lo es es porque no lo será y porque él sabe más que yo de estos bichos. De hecho recuerdo que cuando hice la identificación del ejemplar dije familia Actinastraeidae y "" probablemente"" Columactinastraea. No tenía absoluta seguridad y de hecho pensé también en Actinastraea.
En cuanto a Heliopora, yo no quise usar Polytremacis porque ya sabía que es un sinónimo. Lo mismo que Parapolytremacis para los materiales terciarios. Es algo defendido por el Loser y los de su escuela.

Monti dixit: "En cuanto a la modern literature a la que se refiere Löser, lo más lógico es pensar que se refiere principalmente a su Catalogue of cretaceous corals, cuyo tomo número 4 apareció hace año y medio. Sin duda debe de ser una obra magnífica, pero hay un problema: cuesta 150 € (el tomo 4 sólo)
http://www.cp-v.de/ccc/cccvn4.htm"

Sí, efectivamente, se refiere a eso. Estoy seguro. Es un buen ladrillo, tengo un ejemplar. Contiene sus opiniones taxonómicas, no con todas ellas estoy de acuerdo y estoy seguro de que tiene grandes detractores dentro del mundillo especializado.
Aún con todo lo podría decir, a pesar de quedar claramente en evidencia el hecho egocomercial. También podría recomendar algunas obras más que no fuesen suyas y que considerase válidas.

Monti dixit: "También pensé en Dendrophyllia, pero según Fossilworks hay muy poca cosa en el cretáceo, y sólo una cita razonablemente cerca, en Holanda, de modo que lo descarté. Según Löser es de la familia Cladoridae."

Se refiere a Cladocoridae, es un error lo de Clado..ridae, le falta "co".

Monti dixit: "Respecto a lo que se puede decir que es identificación, elotro, ya lo dijiste en TFF, clarito aunque en inglés:
This of the corals is complicated. I tell you how it goes.
There is a way, the best way, to identify corals. Let's say it's the professional way. This way is to have suitable preparations, thin longitudinal and transverse sections, of the materials. Subsequently, these preparations are compared with the types of the genera and the identification of the materials is carried out. At least polished sections of the materials are necessary. Stratigraphic information and provenance are also necessary.
Then there is the way, let's say, amateur. It is a detective process that consists of looking for documentation about the places of origin of the materials. With luck these documents are found and we proceed to compare the materials with those cited in the documentation. Discarding unsuitable genera and having knowledge about corals can reach a certain degree of approximation in identification. To use this method, obviously, source and stratigraphic data of the materials are necessary.
Lo cual me ha recordado de dónde debí sacar lo de la aproximación

Si es que hay veces que hablo muy bien y muy clarito. Hasta en inglés. Aunque haya algunos que digan que no se me entiende. Entonces tengo que decirles cositas en castellano, se obre el milagro y me entiendan perfectamente. Esto de los idiomas es una cuestión de ganas de entender, lo tengo muy claro.



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MensajeTema: Re: Mas corales   Jue Mayo 31, 2018 9:31 am

A ver cuando nos escribes el libro de los corales ibéricos, en español y con un precio más asequible. Que lo esperamos desde hace años.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Jue Mayo 31, 2018 2:48 pm

En todo caso sería de los corales del Eoceno español. No lo se, actualmente no lo veo. Igual cuando sea mayor. Aunque ya sabes lo que pasa con esos proyectos de nene: yo quiero ser bombero y se acaba siendo bombardero.
Quizás una serie de artículos sobre los materiales no descritos me cuadre más. Incluso alguno sobre materiales a revisar. Hoy por hoy me cuadra más eso.
De momento trabajo los materiales para verlos por dentro.
Yo ya no prometo nada. Dadas mis características es posible que nunca ocurra.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Vie Jun 01, 2018 10:39 am

Con lo facil que es hoy en dia publicar, que no hace falta que sea en papel,puede ser digital nada mas, no tienes escusa. Tantas majaderias publicadas por todas partes, y lo que es un avance en el conocimiento se queda en el tintero.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Vie Jun 01, 2018 3:38 pm

Mira, escusas tengo muchas. A mí me gusta aprender y saber pero mi capacidad didáctica es nula. Además de que no tengo ningún interés en ello.
Te puedo asegurar que mi afán de protagonismo es igual de nulo. Esas características juntas, y alguna más, amasan un personaje como yo.
Me busqué un "negro" de postín pero me jarté de él. Otra característica que me "adorna", tengo poca paciencia para capulladas.
No dudo de que, como tú dices, sea fácil publicar lo que es difícil es no ser un majadero más de los que publican.
Ya sabes, maneras de vivir. La canción le vale a tol mundo. What a Face What a Face What a Face
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MensajeTema: Re: Mas corales   Sáb Jun 02, 2018 10:24 am

Recoger los fosiles, limpiarlos y prepararlos, darle un orden a la coleccion... alli falta algo... ah bueno que es para el unico y exclusivo disfrute de su poseedor.

Que sepas que a tu aprendizaje le falta algo importante, la puesta en comun, y a poco que te pongas a escribir (como aqui) veras cosas que antes no veias.

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MensajeTema: Re: Mas corales   Sáb Jun 02, 2018 1:01 pm

Esa es tu opinión y refleja tus necesidades. En absoluto es la mía ni refleja mis necesidades.
Lo tienes todo. La colección, la limpieza, el orden, la idea, parece que las ganas, .............
Si tan claro lo ves, ya sabes, hazlo tú. What a Face What a Face What a Face
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MensajeTema: Re: Mas corales   Dom Jun 03, 2018 10:09 am

Algo voy haciendo. La verdad es que es bastante frustante.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Dom Jun 03, 2018 11:28 am

También yo voy haciendo.
Y mira por donde, por fin una posible característica personal razonablemente buena, no me frustro en absoluto. Es más, reconozco que me lo paso pipa. Vaya, que gozo como cochino en patatal. Y menudo patatal !!!! . What a Face What a Face What a Face

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MensajeTema: Re: Mas corales   Dom Jun 03, 2018 2:02 pm

Cuida con los rayos.y con el terreno que el agualo afloja mucho.yo de momento no puedo permitirme esos banos de barro.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Dom Jun 03, 2018 8:03 pm

El barro es bueno. Tengo varios sitios que cuanto más barro mejor. Es directamente proporcional, más barro=más y mejores ejemplares. Lo único, hay que ir bien calzao. Ya sabes, de los pies y del carro.
No me queda claro si quieres o no que me parta un rayo. What a Face  What a Face  What a Face
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MensajeTema: Re: Mas corales   Mar Jun 05, 2018 8:51 am

Que todos los fines de semana tenemos el parte de fallecidos, accidentados y rescatados de montaña; y este año no para ni en temporada baja. Lo que yo quiera, que más da, tampoco encuentro el emoticono de que te parta un rayo.

Y si hay mucho barro, me supongo que porque habría mucha sedimentación, y que habrá muchos corales verticales y pocos horizontales. Yo personalmente ahora prefiero los meandroides, que tienen más intríngulis y son más enigmáticos todavía. Paso del barro, que ya he tragado bastante en esta vida.

Y si quieres tener la cabeza sin chispas, no asomes los cuernecillos por encima de los árboles cuando truena.

Buenos barros.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Mar Jun 05, 2018 10:03 am

Joeer, que agorero eres!!!!, rayos, muertos, heridos, rescatados, ................
Hala toma, que hay imágenes para todo. Hay para que te parta un rayo ....



Hay para cuernitos .....



Verticales, horizontales, teorías varias. Yo te digo que es algo empírico y demostrao, +barro=+y mejores ejemplares. Empíricamente demostrao, palabra. Si el barro te llega a los tobillos peor que si te llega a las rodillas y así sucesivamente hasta los cuernazos. What a Face  What a Face  What a Face
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MensajeTema: Re: Mas corales   Mar Jun 05, 2018 1:19 pm

`pues si te metes en los margazos te puedes pegar una buena jartá. de propina ir con un plastón en cada bota, y que será lo siguiente, ...el snorkel en barro.
Aquí ya te gusta hacer pedagogía... del barro, no te jeringa.

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MensajeTema: Re: Mas corales   Mar Jun 05, 2018 3:32 pm

Pedagogía confused confused affraid
Yo desde lo de Cladoridae-Cladocoridae en este hilo no veo nada didáctico. Es una sucesión de chorradas una detrás de otra.
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MensajeTema: Re: Mas corales   Miér Jun 06, 2018 8:06 am

si, parece twitter. Hala hasta otro hilo.
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