Maretia aragonensis vs. eupatagus aragonensis

Hola!
Como no me aclaro con mis Eupatagus catalanes , voy a ver si me aclaro más con los aragoneses.
Pregunta:
Cómo distingo un Maretia aragonensis de un Eupatagus aragonensis (en el caso de no poder apreciar la fasciola peripétala filiforma que en teoría debería presentar el Eupatagus y no el Maretia)?
Acaso por cómo son los tubérculos y cómo estan dispuestos en la cara apical?
Maretia: Más hundidos y no presentes en el area interambulacral posterior (interambulacro 5)?
Euptagus: más pequeños, menos hundidos y presentes en todas las areas interambulacrales?
O no es así?
Podrías echarme una mano?
Gracias por adelantado
Saludos

buenas petra comentarte que es la primera vez que oigo que existe eupatagus aragonensis... me he estado mirando alguna cosa por internet y cada vez veo más complicado eso de los eupatagus.
creía que por aquella zona era la maretia aragonensis lo que había, más miro más dudo.
los que tengo están identificados como Maretia aragonensis, todos de un tamaño pequeño comparado con los eupatagus catalanes, no obstante me los remiraré teniendo en cuenta todas tus apreciaciones y te comento; a lo mejor si hay alguno de buen tamaño puede ser eupatagus ya que la maretia no crece mucho (eso creo yo).
por cierto puedes mandarme nombres de pdf u otra información sobre erizos de españa o donde conseguirla.
gracias.

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=352
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=351

mírate estas dos páginas, igual nos ayuda.
es interesante, además en los remarks contesta lo que tu preguntas, eso creo.
ya me cuentas.
espero te haya ayudado.

Hombre yo tengo alguno grandecito de Huesca, 4cms o quizás algo más, ya os lo confirmaré. Los tenía como Maretia aragonensis, pero tampoco os fieis mucho de mis clasificaciones. También los tenía como Luteciense y parece ser que no.
En fín, poco a poco iremos afinando temas.
Un saludo, Silvio.

Si no voy equivocado, Eupatagus aragonensis es Maretia aragonensis con el nombre actualizado,
vamos, que ambas denominaciones son sinónimas y, por tanto, se refieren al mismo bicho.

Hola, Roger!
Cotteau los clasificaba todos como Maretia aragonensis, luego Lambert dijo que en los individuos de la especie constataba la presencia de una fasciola peripetala y que por lo tanto debían clasificarse como Brissoides (= Eupatagus). Sin embargo, en artículos recientes eg. 2007 PALEONTOLOGICAL STUDY OF THE ECHINODERMS IN THE QOM FORMATION (CENTRAL IRAN) encuentro Maretia aragonensis. De ahí mi pregunta.
Saludos

The echinoid genus Hemipatagus is a poorly understood fossil spatangoid taxon that is now usually treated as a subjective synonym of the extant genus Maretia, but was originally subject to considerable dispute within the scientific community. Restudy of the species attributed to Hemipatagus and a range of presumably related spatangoids including Lovenia and Maretia has been carried out to solve the problem of its relationships. Cladistic analysis shows that Hemipatagus is not close to Maretia, but is closely related to Lovenia and should be placed in the Loveniidae, which is here confirmed as a monophyletic group. Characters of the adapical tuberculation suggest that in Hemipatagus an internal fasciole is present in early ontogeny, but lost in the adults. A clade comprising the genera Eurypatagus, Paramaretia and Platybrissus, and here named Eurypataginae, appears in all resulting trees as sister group to Maretia.

Petra, parece que la fasciola a la que te refieres "se pierde" en ejemplares adultos... aunque seguro que esto ya lo habías leído tú :study:

Hola, Eriphia!
Gracias por responder.
Sí que lo había leído, cuando intentaba averiguar si los Vasconaster eran en realidad Lovenia o Hemipatagus. Pero no lo había relacionado con el tema Maretia/Eupatagus aragonensis. Sin embargo, la fasciola a la que me refiero en el caso de Eupatagus rodea los pétalos, mientras que la fasciola que en teoría se perdería en los adultos de Hemipatagus es una fasciola interna, es decir que envuelve el ambulacro anterior III y el aparato apical pero deja fuera al resto de los los ambulacros.
Pero en el mismo artículo hay un cuadro que compara Maretia, Lovenia, Breynia, Hemipatagus, Eupatagus que está super bien y del cual ya no me acordaba. Pongo link a artículo. El cuadro este está en la página 169.
Andreas Kroh (2007) : Hemipatagus, a misinterpreted Loveniid (Echinodermata: Echinoidea). Journal of Systematic Palaeontology 5 (2): 163–192
http://www.nhm-wien.ac.at/Content.Node/forschung/geologie/mitarbeiter/pdfs/Kroh_2007_Hemipatagus.pdf

En el artículo se menciona Maretia aragonensis pero como se basan en las ilustraciones de Cotteau (que son poco fiables) lo dejan en que podría ser cualquier cosa.
Saludos

Maretia aragonensis-Luteciense (Huesca)
De la página web de Sampuz, Sociedad de amigos del Museo de la Universidad de Zaragoza.

Eupatagus aragonensis-Ilerdiense medio-España.
Echinologia

A mí me parecen iguales.
A ver si algún experto aclara algo. El piso tampoco coincide.

Otro maretia aff. aragonensis pero este es lower miocene de Irán.

Del Iraní, lo que si puedo decir es que los ambulacros no coinciden, para nada, con el aragonensis de aquí.